Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen

["Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>]

Hallo Detmar,

die Gütesiegel sind nicht nur dein Lieblingsthema sondern auch meines.
Die staatlichen garantieren nicht viel mehr als die Einhaltung der
gesetzlichen Bestimmungen.
Dafür braucht es kein Siegel, denn dass bei der Herstellung von
Lebensmitteln die Gesetze eingehalten werden sollte man eigentlich
voraussetzen.
Das QS-Siegel ist genauso ein schlechter Witz wie das fsc-Siegel für
Tropenholz.
Die Siegel von Demeter und Bioland sind schon vernünftig.
Die Phantasiesiegel der Handelsketten jedoch sind das Geld nicht wert was
die Herstellung dieser Etiketten kostet.
Die Eierdeklaration kann man auch noch als Gütesiegel ansehen, schließlich
verbürgt der Stempel bestimmte Tierschutzstandards. Und sie ist wohl das
einzige Gütesiegel das von einem nennenswerten Teil der Verbraucher
verstanden und beachtet wird.

Da blickt kein Verbraucher mehr durch. Und deshalb sind die ganzen Siegel
auch sinnlos. 

Ich bin für Gütesiegel. Aber sie müssen klar und verständlich sein.

LG

Wolfgang

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
> Gesendet: Donnerstag, 4. Oktober 2012 12:10
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
> 
> Leute Leute! Nu haut Euch doch hier nicht die Schädel ein!
> 
> Exportsubventionen gab es mitnichten nur in der DDR! Die gab und gibt es
nach
> wie vor auch in der BRD!
> Das hat mit Kommunismus und dergleichen herzlich wenig zu tun. Sowieso
kann
> ich diese Argumentations-Keule "Kommunismus" nicht mehr hören! Will
keiner,
> also was wozu drüber schwafeln?
> 
> Eine höhere Produktqualität brauchen wir, ja. Was die Endprodukte angeht.
Aber
> nicht was die Rohstoffqualitäten angeht. Da haben wir derzeit gerade hier
in
> Deutschland die höchsten Qualitätsstandards und das engmaschigste
Kontroll- und
> Überwachungssystem der Welt. Jede weitere Verschärfung in diesen Bereichen
> würde nur noch mehr Wettbewerbsfähigkeit im Land vernichten und unsere
> Landwirtschaft aufs Spiel setzen.
> Was höhere Produktqualität angeht, so hat das nichts mit der
Landwirtschaft zu
> tun! Bei Gewerbebetrieben, Futter- und Nahrungsmittelindustrie etc., da
lässt sich
> sicherlich einiges verbessern.
> Natürlich auch in der Landwirtschaft, das wird aber nicht passieren,
solange es sich
> nicht rechnet. Da kommste mit allen Verordnungen und Verschärfungen nicht
> weiter. Es wird umgangen werden, schlicht und ergreifend. Und die
Landwirtschaft
> wird sich weiter dorthin entwickeln, wo wir sie nicht gerne sehen wollen.
> Höhere Verbraucherpreise braucht es nicht so sehr wie höhere
Erzeugerpreise.
> Und das geht, wenn man sich die Margen in der Verarbeitung ansieht. Kann
mir
> keiner erzählen, dass da nichts mehr möglich sei. Gerade Genossenschaften
> investieren, gestützt durch Bauerngeld, massiv im Ausland. Es wird
potentielle
> Wertschöpfung ausser Landes gebracht!
> Die Anhebung der Sozialleistungen ist nicht unbedingt nötig, denn die sind
bereits
> an Nahrungsmittel- und Lohnkosten gekoppelt. Sollten sich die
Verbraucherpreise
> tatsächlich anheben erfolgt automatisch eine Korrektur der
Sozialleistungen wie
> HartzIV.
> Und mit Gütesiegeln, entschuldigt, da stehe ich eh mit auf Kriegsfuss. Ich
habe
> noch nicht ein Gütesiegel gesehen, dass wirklich hält was es verspricht.
Das wäre
> eine absolute Meisterleistung, wenn wir das hinbekommen würden. Ansonsten
gibt
> es mittlerweile derart viele Gütesiegel, dass niemand mehr durchblickt und
sie alle
> so rein gar nichts mehr Wert sind.
> Und ja, beim DBV muss ein radikales Umdenken einkehren, wenn er seinen
> Vertretungsanspruch für die Bauern tatsächlich mal einhalten wollte. Er
muss
> wieder auf die Basis hören. Und nicht jedesmal nach dem Staat um Hilfe
schreien.
> Diese ewige Bettelei nach immer noch mehr Subventionen und Steuergelder
und
> Hilfsmaßnahmen kann ich auch nicht mehr hören.
> 
> Und nu macht was draus. Ich geh essen. Mit Unterzucker werd ich sonst noch
> unleidlicher ;)
> Gruß, Detmar
> 
> 
> 
> Am 04.10.2012 um 10:59 schrieb Michael Schaber:
> 
> > Hallo Wolfgang,
> >
> > ich meinte damit etwas anderes, dass Du sehr weltfremd denkst.
> >
> >
> >> Im Kommunismus waren die Landwirtschaftssubventionen so hoch wie
> nirgendwo anders.
> >
> > Echt. Das wäre mir neu. Am besten nennest Du gleich mal eine seriöse
Quelle
> von der Du diese Aussage ziehst. Ich kenne, z.B. nur Exportsubventionen in
der
> DDR. Ist Dir, z.B. das Wirtschaftssystem der DDR bekannt?
> >
> >
> >> Dafür muss sich einiges ändern. Wir brauchen höhere Produktqualität
> >> (das meine ich jetzt ökologisch und tierschutzmäßig) und natürlich
> >> entsprechend höhere Erzeuger- und auch Verbraucherpreise. Das bedingt
> >> ein Umdenken bei den Verbrauchern, evtl. auch Anhebung von
> >> Sozialleistungen. Das bedingt ein
> >> einheitliches Qualitätskonzept und Gütesiegel, damit der Verbraucher
> >> auch weiß dass er für mehr Geld auch mehr bekommt. Evtl. bedingt das
> >> auch Handelsbeschränkungen indem wir dieselben Qualitätsmerkmale auch
> >> bei Importware anlegen. Es bedingt ein radikales Umdenken beim DBV,
> >> aber auch bei vielen Landwirten. Und sicher noch einiges mehr.
> >
> >
> > Was wir alles brauchen..... was Du alles beschränken willst ...  mach
doch mal
> konkrete Vorschläge und arbeite doch mal was selbständig aus ..
> >
> > Erklär doch mal zum Beispiel:
> > Wie die Piratenpartei die Verbraucherpreise in die Höhe treiben kann?
> > Warum brauchen wir eine höhere Produktqualität? Was muss ich den als
Bioland
> Obsthof besser machen nach Deiner Ansicht?
> > Warum soll die Piratenpartei höhere Sozialleistungen fordern?
> > Welche Handelsbeschränkungen die Piratenpartei einfordern soll?????
> > Warum brauchen wir ein einheitliches Gütesiegel?
> > Wie soll denn das radikale Umdenken des DBV äussern?
> > Und sicher noch einiges mehr? Was denn?
> >
> > Ich kann Dich nicht einfach nicht ernst nehmen und werde zukünftigen
Deine
> Listenmail in den Spam transportieren.
> >
> >
> >
> > Und zum anderen komme ich per se nicht aus Bayern.
> >
> >
> > Vg maik06
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Pirat Wolfgang
> > Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 15:56
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
in der
> Landwirtschaft
> >
> > Hallo Maik,
> >
> > da verwechselst Du etwas.
> > Im Kommunismus waren die Landwirtschaftssubventionen so hoch wie
> nirgendwo anders.
> > Ich bin für den Abbau von Subventionen und dafür, dass die Landwirte von
den
> Erträgen ihrer Produkte leben, wie jeder andere Produzent auch. Das nennt
man
> Marktwirtschaft.
> >
> > Wolfgang
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> >> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael Schaber
> >> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 14:40
> >> An: 'ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de'
> >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
> >> in
> > der
> >> Landwirtschaft
> >>
> >> Hallo Wolfgang. Dein Kommunismus war gestern. Vg maik06 GESCHA
> >> Absauganlagen und Umwelttechnik GmbH Lackieranlagen und Zubehoer  -
> >> Spray Booth Manufacturer
> >>
> >> Ferdinand-Porsche-Strasse 36
> >> D 72202 Nagold
> >> Fon: +49 (0) 7452 84550                       Fax: +49 (0) 7452 845522
> >> info[AT]gescha.de
> >>
> >> ----- Originalnachricht -----
> >> Von: Pirat Wolfgang [mailto:pirat AT wolfgang-zerulla.de]
> >> Gesendet: Tuesday, October 02, 2012 02:00 PM
> >> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de <ag-
> >> landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
> > in
> >>    der     Landwirtschaft
> >>
> >> Hallo Detmar,
> >>
> >> mein Ziel ist das die Landwirte von den Erträgen ihrer Produkte leben
> > sollen
> >> und nicht von Subventionen.
> >>
> >> Dafür muss sich einiges ändern. Wir brauchen höhere Produktqualität
> >> (das meine ich jetzt ökologisch und tierschutzmäßig) und natürlich
> >> entsprechend höhere Erzeuger- und auch Verbraucherpreise. Das bedingt
> >> ein Umdenken bei den Verbrauchern, evtl. auch Anhebung von
> >> Sozialleistungen. Das bedingt
> > ein
> >> einheitliches Qualitätskonzept und Gütesiegel, damit der Verbraucher
> >> auch weiß dass er für mehr Geld auch mehr bekommt. Evtl. bedingt das
> >> auch Handelsbeschränkungen indem wir dieselben Qualitätsmerkmale auch
> >> bei Importware anlegen. Es bedingt ein radikales Umdenken beim DBV,
> >> aber auch bei vielen Landwirten. Und sicher noch einiges mehr.
> >>
> >> Wir haben also dicke Bretter zu bohren, einfache Lösungen wird es
> >> dafür nicht geben.
> >>
> >> LG
> >>
> >> Wolfgang
> >>
> >>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >> [mailto:ag-landwirtschaft-
> >>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
> >>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 13:33
> >>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag
> >>> Subventionen
> > in
> >> der
> >>> Landwirtschaft
> >>>
> >>> Ich sehe nicht, dass wir mit einer Bindung der Subventionen
> >> ausschliesslich an
> >>> Naturschutz und Landschaftspflege die Überschussproduktion in den
> >>> Griff bekommen könnten.
> >>> Was passieren wird ist, dass Naturschutz und Landschaftspflege in
> >>> großem
> >> Stile
> >>> zur Subventionsoptimierung eingerichtet werden und sich die
> >>> Produktion
> > auf
> >> den
> >>> übrigen Flächen noch wesentlich verschärfen wird. Die Landwirtschaft
> > wird
> >> auf
> >>> diesen Flächen noch weit intensiver werden als sie es jetzt schon ist.
> >> Inclusive
> >>> Mineraldünger-, Wirtschaftsdünger- und Pflanzenschutzmitteleinsatz.
> >>> Und
> > es
> >>> werden die Rufe nach ertragssteigernden, notfalls gentechnisch
> >> veränderten,
> >>> Saaten lauter werden, um die Ernährung und die Wirtschaftlichkeit
> >>> auf
> > den
> >>> Betrieben sicherstellen zu können.
> >>>
> >>> Generell wird mir immer noch viel zu sehr bei allen unseren
> >>> Überlegungen vergessen, wie es um die Wirtschaftlichkeit der
> >>> Betriebe bestellt ist,
> > die
> >> wir gerne in
> >>> der Bewirtschaftung sehen möchten. Da müssen wir etwas anbieten,
> > ansonsten
> >>> nützen uns sämtliche Forderungen nach Subventionsabbau und
> >>> Steigerung
> > des
> >>> Naturschutzes nichts. Das wird uns einfach um die Ohren gehauen
werden.
> >>>
> >>> Gruß, Detmar
> >>>
> >>>
> >>> Am 02.10.2012 um 10:05 schrieb Pirat Wolfgang:
> >>>
> >>>> Ja Birgitt,
> >>>>
> >>>> das ist nun mal ein Hauptargument gegen Landwirtschaftssubventionen.
> >> Solange
> >>>> diese irgendwie an Produktionsmenge oder bewirtschafteter Fläche
> >> gebunden
> >>>> sind führen sie zwangsläufig zu Überproduktionen. Und wenn diese
> >>>> Überproduktionen dann noch mit Exportsubventionen zu
> >>>> Dumpingpreisen
> > auf
> >> den
> >>>> internationalen Markt geworfen werden passiert genau das was in
> >>>> der
> >> Anregung
> >>>> beschrieben wird.
> >>>>
> >>>> Deshalb plädiere ich nach wie vor für unsere alte Forderung das
> >> Subventionen
> >>>> nur für Naturschutz, Landschaftspflege usw. bezahlt werden dürfen.
> > Auch
> >> wenn
> >>>> Axel ja dargestellt hat das dies den Großbetreiben genauso zugute
> >>>> käme
> >> wie
> >>>> den kleinen und mittelständischen, aber wir bekämen damit
> >>>> wenigstens
> > die
> >>>> Überschussproduktion in den Griff. Und außerdem kann man jegliche
> >>>> Subventionierung in der Höhe kappen.
> >>>>
> >>>> LG
> >>>>
> >>>> Wolfgang
> >>>>
> >>>>
> >>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> >>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Birgitt Piepgras
> >>>>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 01:02
> >>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>>>> Betreff: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag
> >>>>> Subventionen in
> >> der
> >>>>> Landwirtschaft
> >>>>>
> >>>>> Moin ihr Lieben,
> >>>>>
> >>>>> wir haben eine neue Anregung zu unserem Antrag bekommen, ich
> >>>>> poste
> > hier
> >>>>> mal den Text:
> >>>>>
> >>>>> *Wir müssen uns auch explizit gegen diese Subventionen stellen,
> >>>>> im Kontext der internationalen Konkurrenz bzw. Verdrängung
> >>>>> einheimischer Produkte insbesondere auf Märkten afrikanischer
Staaten:
> >>>>>
> >>>>> "Da in vielen afrikanischen Ländern die Bauern nicht mit den
> > Produkten
> >>>>> aus Europa konkurrieren können, kommt es dort verstärkt zur
> >> Abhängigkeit
> >>>>> von Agrarimporten: Auf dem größten Konsumgütermarkt Westafrikas
> >>>>> im senegalesischen Dakar etwa könnten Obst und Gemüse aus
> >>>>> Frankreich, Spanien und Italien um ein Drittel günstiger als
> >>>>> einheimische
> > Produkte
> >>>>> erworben werden. ... 70 bis 80 % der afrikanischen Länder sind
> >>>>> heute
> >> auf
> >>>>> die Einfuhr von Lebensmitteln angewiesen. Langfristig gefährden
> >>>>> diese Lebensmittelimporte die Existenzgrundlage der lokalen
> >>>>> Landwirte und damit die Aussicht auf ein Wachstum der vorwiegend
> >>>>> agrarisch
> > geprägten
> >>>>> afrikanischen Volkswirtschaften."
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>
> >
http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2008/afrikanische_landwirtschaft.
> >>>> pdf
> >>>>>
> >>>>> siehe auch:
> >>>>>
> >>>>
> >>
> >
http://www.spiegel.de/wirtschaft/eu-agrarhilfen-experten-ruegen-subventionsw
> >>>> ahn-
> >>>>> a-631016.html*
> >>>>>
> >>>>> Wie wollen wir darauf reagieren?
> >>>>>
> >>>>> Liebe Grüße,
> >>>>> Birgitt
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Ag-landwirtschaft mailing list
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