Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen

[Michael Schaber <michael.schaber AT gescha.de>]

Hallo Detmar,

ich hoffe Du bist wieder normal gezuckert.

Stimme Dir vollkommen zu.

Ich weiß nur manchmal nicht ob das hier alle verstehen.

Insbesondere das der Verbraucher selbst entscheiden will was er kauft. 
Vielleicht will er nicht das kaufen was ihm ein Parteiprogramm vorschreibt. 
Vielleicht ist er auch mit einer niedrigeren Qualität zufrieden wenn es 
preiswerter ist. Das ist seine Freiheit. Ein Produkt besteht aus einem 
Leistungsbündel ... das kann auch das nette Lächeln der Bäuerin im Hofladen 
sein .. und dann schmeckt es ein bisschen besser. Sollen wir jetzt unseren 
Landwirten vorschreiben, dass die Landwirte nur noch lächelnd auf dem Trecker 
sitzen?

Zugegeben das ist ein blödes und übertriebenes Beispiel.

Wie Du beschrieben hast haben wir bereits eine sehr hohe (Rohstoff) Qualität. 
Warum dann noch weiter erhöhen???

Was hat denn die AG Landwirtschaft für ein Ziel? Produktqualität zu erhöhen? 
Die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Landwirte zu senken?

Ja, ich finde es auch peinlich wenn die Verbände wegen jedem Mist um Hilfe 
schreien ... aber wenn der Bauer schreit dann öffnen sich die Kassen ... 
anscheinend haben Landwirte bei Politikern ein gewisses Angstpotential.

Grüsse Maik06


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
Detmar Kleensang
Gesendet: Donnerstag, 4. Oktober 2012 12:10
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen

Leute Leute! Nu haut Euch doch hier nicht die Schädel ein!

Exportsubventionen gab es mitnichten nur in der DDR! Die gab und gibt es nach 
wie vor auch in der BRD!
Das hat mit Kommunismus und dergleichen herzlich wenig zu tun. Sowieso kann 
ich diese Argumentations-Keule "Kommunismus" nicht mehr hören! Will keiner, 
also was wozu drüber schwafeln?

Eine höhere Produktqualität brauchen wir, ja. Was die Endprodukte angeht. 
Aber nicht was die Rohstoffqualitäten angeht. Da haben wir derzeit gerade 
hier in Deutschland die höchsten Qualitätsstandards und das engmaschigste 
Kontroll- und Überwachungssystem der Welt. Jede weitere Verschärfung in 
diesen Bereichen würde nur noch mehr Wettbewerbsfähigkeit im Land vernichten 
und unsere Landwirtschaft aufs Spiel setzen.
Was höhere Produktqualität angeht, so hat das nichts mit der Landwirtschaft 
zu tun! Bei Gewerbebetrieben, Futter- und Nahrungsmittelindustrie etc., da 
lässt sich sicherlich einiges verbessern.
Natürlich auch in der Landwirtschaft, das wird aber nicht passieren, solange 
es sich nicht rechnet. Da kommste mit allen Verordnungen und Verschärfungen 
nicht weiter. Es wird umgangen werden, schlicht und ergreifend. Und die 
Landwirtschaft wird sich weiter dorthin entwickeln, wo wir sie nicht gerne 
sehen wollen.
Höhere Verbraucherpreise braucht es nicht so sehr wie höhere Erzeugerpreise. 
Und das geht, wenn man sich die Margen in der Verarbeitung ansieht. Kann mir 
keiner erzählen, dass da nichts mehr möglich sei. Gerade Genossenschaften 
investieren, gestützt durch Bauerngeld, massiv im Ausland. Es wird 
potentielle Wertschöpfung ausser Landes gebracht!
Die Anhebung der Sozialleistungen ist nicht unbedingt nötig, denn die sind 
bereits an Nahrungsmittel- und Lohnkosten gekoppelt. Sollten sich die 
Verbraucherpreise tatsächlich anheben erfolgt automatisch eine Korrektur der 
Sozialleistungen wie HartzIV.
Und mit Gütesiegeln, entschuldigt, da stehe ich eh mit auf Kriegsfuss. Ich 
habe noch nicht ein Gütesiegel gesehen, dass wirklich hält was es verspricht. 
Das wäre eine absolute Meisterleistung, wenn wir das hinbekommen würden. 
Ansonsten gibt es mittlerweile derart viele Gütesiegel, dass niemand mehr 
durchblickt und sie alle so rein gar nichts mehr Wert sind.
Und ja, beim DBV muss ein radikales Umdenken einkehren, wenn er seinen 
Vertretungsanspruch für die Bauern tatsächlich mal einhalten wollte. Er muss 
wieder auf die Basis hören. Und nicht jedesmal nach dem Staat um Hilfe 
schreien. Diese ewige Bettelei nach immer noch mehr Subventionen und 
Steuergelder und Hilfsmaßnahmen kann ich auch nicht mehr hören.

Und nu macht was draus. Ich geh essen. Mit Unterzucker werd ich sonst noch 
unleidlicher ;) Gruß, Detmar



Am 04.10.2012 um 10:59 schrieb Michael Schaber:

> Hallo Wolfgang,
>
> ich meinte damit etwas anderes, dass Du sehr weltfremd denkst.
>
>
>> Im Kommunismus waren die Landwirtschaftssubventionen so hoch wie nirgendwo 
>> anders.
>
> Echt. Das wäre mir neu. Am besten nennest Du gleich mal eine seriöse Quelle 
> von der Du diese Aussage ziehst. Ich kenne, z.B. nur Exportsubventionen in 
> der DDR. Ist Dir, z.B. das Wirtschaftssystem der DDR bekannt?
>
>
>> Dafür muss sich einiges ändern. Wir brauchen höhere Produktqualität
>> (das meine ich jetzt ökologisch und tierschutzmäßig) und natürlich
>> entsprechend höhere Erzeuger- und auch Verbraucherpreise. Das bedingt
>> ein Umdenken bei den Verbrauchern, evtl. auch Anhebung von
>> Sozialleistungen. Das bedingt ein einheitliches Qualitätskonzept und
>> Gütesiegel, damit der Verbraucher auch weiß dass er für mehr Geld
>> auch mehr bekommt. Evtl. bedingt das auch Handelsbeschränkungen indem
>> wir dieselben Qualitätsmerkmale auch bei Importware anlegen. Es
>> bedingt ein radikales Umdenken beim DBV, aber auch bei vielen
>> Landwirten. Und sicher noch einiges mehr.
>
>
> Was wir alles brauchen..... was Du alles beschränken willst ...  mach doch 
> mal konkrete Vorschläge und arbeite doch mal was selbständig aus ..
>
> Erklär doch mal zum Beispiel:
> Wie die Piratenpartei die Verbraucherpreise in die Höhe treiben kann?
> Warum brauchen wir eine höhere Produktqualität? Was muss ich den als 
> Bioland Obsthof besser machen nach Deiner Ansicht?
> Warum soll die Piratenpartei höhere Sozialleistungen fordern?
> Welche Handelsbeschränkungen die Piratenpartei einfordern soll?????
> Warum brauchen wir ein einheitliches Gütesiegel?
> Wie soll denn das radikale Umdenken des DBV äussern?
> Und sicher noch einiges mehr? Was denn?
>
> Ich kann Dich nicht einfach nicht ernst nehmen und werde zukünftigen Deine 
> Listenmail in den Spam transportieren.
>
>
>
> Und zum anderen komme ich per se nicht aus Bayern.
>
>
> Vg maik06
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> von Pirat Wolfgang
> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 15:56
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
> in der Landwirtschaft
>
> Hallo Maik,
>
> da verwechselst Du etwas.
> Im Kommunismus waren die Landwirtschaftssubventionen so hoch wie nirgendwo 
> anders.
> Ich bin für den Abbau von Subventionen und dafür, dass die Landwirte von 
> den Erträgen ihrer Produkte leben, wie jeder andere Produzent auch. Das 
> nennt man Marktwirtschaft.
>
> Wolfgang
>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael Schaber
>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 14:40
>> An: 'ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de'
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag
>> Subventionen in
> der
>> Landwirtschaft
>>
>> Hallo Wolfgang. Dein Kommunismus war gestern. Vg maik06 GESCHA
>> Absauganlagen und Umwelttechnik GmbH Lackieranlagen und Zubehoer  -
>> Spray Booth Manufacturer
>>
>> Ferdinand-Porsche-Strasse 36
>> D 72202 Nagold
>> Fon: +49 (0) 7452 84550                       Fax: +49 (0) 7452 845522
>> info[AT]gescha.de
>>
>> ----- Originalnachricht -----
>> Von: Pirat Wolfgang [mailto:pirat AT wolfgang-zerulla.de]
>> Gesendet: Tuesday, October 02, 2012 02:00 PM
>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de <ag-
>> landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag
>> Subventionen
> in
>>      der     Landwirtschaft
>>
>> Hallo Detmar,
>>
>> mein Ziel ist das die Landwirte von den Erträgen ihrer Produkte leben
> sollen
>> und nicht von Subventionen.
>>
>> Dafür muss sich einiges ändern. Wir brauchen höhere Produktqualität
>> (das meine ich jetzt ökologisch und tierschutzmäßig) und natürlich
>> entsprechend höhere Erzeuger- und auch Verbraucherpreise. Das bedingt
>> ein Umdenken bei den Verbrauchern, evtl. auch Anhebung von
>> Sozialleistungen. Das bedingt
> ein
>> einheitliches Qualitätskonzept und Gütesiegel, damit der Verbraucher
>> auch weiß dass er für mehr Geld auch mehr bekommt. Evtl. bedingt das
>> auch Handelsbeschränkungen indem wir dieselben Qualitätsmerkmale auch
>> bei Importware anlegen. Es bedingt ein radikales Umdenken beim DBV,
>> aber auch bei vielen Landwirten. Und sicher noch einiges mehr.
>>
>> Wir haben also dicke Bretter zu bohren, einfache Lösungen wird es
>> dafür nicht geben.
>>
>> LG
>>
>> Wolfgang
>>
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
>>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 13:33
>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag
>>> Subventionen
> in
>> der
>>> Landwirtschaft
>>>
>>> Ich sehe nicht, dass wir mit einer Bindung der Subventionen
>> ausschliesslich an
>>> Naturschutz und Landschaftspflege die Überschussproduktion in den
>>> Griff bekommen könnten.
>>> Was passieren wird ist, dass Naturschutz und Landschaftspflege in
>>> großem
>> Stile
>>> zur Subventionsoptimierung eingerichtet werden und sich die
>>> Produktion
> auf
>> den
>>> übrigen Flächen noch wesentlich verschärfen wird. Die Landwirtschaft
> wird
>> auf
>>> diesen Flächen noch weit intensiver werden als sie es jetzt schon ist.
>> Inclusive
>>> Mineraldünger-, Wirtschaftsdünger- und Pflanzenschutzmitteleinsatz.
>>> Und
> es
>>> werden die Rufe nach ertragssteigernden, notfalls gentechnisch
>> veränderten,
>>> Saaten lauter werden, um die Ernährung und die Wirtschaftlichkeit
>>> auf
> den
>>> Betrieben sicherstellen zu können.
>>>
>>> Generell wird mir immer noch viel zu sehr bei allen unseren
>>> Überlegungen vergessen, wie es um die Wirtschaftlichkeit der
>>> Betriebe bestellt ist,
> die
>> wir gerne in
>>> der Bewirtschaftung sehen möchten. Da müssen wir etwas anbieten,
> ansonsten
>>> nützen uns sämtliche Forderungen nach Subventionsabbau und
>>> Steigerung
> des
>>> Naturschutzes nichts. Das wird uns einfach um die Ohren gehauen werden.
>>>
>>> Gruß, Detmar
>>>
>>>
>>> Am 02.10.2012 um 10:05 schrieb Pirat Wolfgang:
>>>
>>>> Ja Birgitt,
>>>>
>>>> das ist nun mal ein Hauptargument gegen Landwirtschaftssubventionen.
>> Solange
>>>> diese irgendwie an Produktionsmenge oder bewirtschafteter Fläche
>> gebunden
>>>> sind führen sie zwangsläufig zu Überproduktionen. Und wenn diese
>>>> Überproduktionen dann noch mit Exportsubventionen zu Dumpingpreisen
> auf
>> den
>>>> internationalen Markt geworfen werden passiert genau das was in der
>> Anregung
>>>> beschrieben wird.
>>>>
>>>> Deshalb plädiere ich nach wie vor für unsere alte Forderung das
>> Subventionen
>>>> nur für Naturschutz, Landschaftspflege usw. bezahlt werden dürfen.
> Auch
>> wenn
>>>> Axel ja dargestellt hat das dies den Großbetreiben genauso zugute
>>>> käme
>> wie
>>>> den kleinen und mittelständischen, aber wir bekämen damit
>>>> wenigstens
> die
>>>> Überschussproduktion in den Griff. Und außerdem kann man jegliche
>>>> Subventionierung in der Höhe kappen.
>>>>
>>>> LG
>>>>
>>>> Wolfgang
>>>>
>>>>
>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Birgitt Piepgras
>>>>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 01:02
>>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>>> Betreff: [Ag-landwirtschaft] neue Anregung zum Antrag Subventionen
>>>>> in
>> der
>>>>> Landwirtschaft
>>>>>
>>>>> Moin ihr Lieben,
>>>>>
>>>>> wir haben eine neue Anregung zu unserem Antrag bekommen, ich poste
> hier
>>>>> mal den Text:
>>>>>
>>>>> *Wir müssen uns auch explizit gegen diese Subventionen stellen, im
>>>>> Kontext der internationalen Konkurrenz bzw. Verdrängung
>>>>> einheimischer Produkte insbesondere auf Märkten afrikanischer Staaten:
>>>>>
>>>>> "Da in vielen afrikanischen Ländern die Bauern nicht mit den
> Produkten
>>>>> aus Europa konkurrieren können, kommt es dort verstärkt zur
>> Abhängigkeit
>>>>> von Agrarimporten: Auf dem größten Konsumgütermarkt Westafrikas im
>>>>> senegalesischen Dakar etwa könnten Obst und Gemüse aus Frankreich,
>>>>> Spanien und Italien um ein Drittel günstiger als einheimische
> Produkte
>>>>> erworben werden. ... 70 bis 80 % der afrikanischen Länder sind
>>>>> heute
>> auf
>>>>> die Einfuhr von Lebensmitteln angewiesen. Langfristig gefährden
>>>>> diese Lebensmittelimporte die Existenzgrundlage der lokalen
>>>>> Landwirte und damit die Aussicht auf ein Wachstum der vorwiegend
>>>>> agrarisch
> geprägten
>>>>> afrikanischen Volkswirtschaften."
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>
> http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2008/afrikanische_landwirtschaft.
>>>> pdf
>>>>>
>>>>> siehe auch:
>>>>>
>>>>
>>
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/eu-agrarhilfen-experten-ruegen-subven
> tionsw
>>>> ahn-
>>>>> a-631016.html*
>>>>>
>>>>> Wie wollen wir darauf reagieren?
>>>>>
>>>>> Liebe Grüße,
>>>>> Birgitt
>>>>
>>>>
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