Re: [Ag-landwirtschaft] die Römer...

[Michael Schaber <michael.schaber AT gescha.de>]

Hallo Likedeeler,

ich kann Dir da nicht so direkt Antworten ... ich habe mich mehr mit Asterix 
und Obelix beschäftigt.

Was Europa besser macht... wir leben in einer anderen Zeit .. wie soll man da 
Vergleiche anstellen? Sicherlich gibt es dazu x-tausende Publikationen von 
Geschichtswissenschaftlern.

Warum ist das Wissen verloren? Es gibt Bibliotheken und Datenspeicher. Wer 
lesen kann der hat die Möglichkeit altes und neues Wissen aufnehmen. Wer Brot 
backen will ... es gibt genügend Rezepte hier im Internet, wie ich die 
Kartoffeln anhäufel .. siehe youtube Agria .... etc.

Ansonsten ist das doch hier die AG Landwirtschaft und die Antwort driftet 
jetzt doch sehr weit von der ursprünglichen Diskussion ab.

Ich hoffe Du bist mir jetzt nicht böse ... wir können uns ja mal alle zum 
Schlachtfest treffen :-) ... ich stelle die Hühner und das Wulle

Lg maik06

Michael Schaber


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
Likedeeler
Gesendet: Donnerstag, 5. Juli 2012 13:12
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein ???

Hi Michael, hey Manfred ;-)

Doch, ich bin traurig, ob des verlorenen Wissens....

Wer den Hunger in der Welt beklagt, aber keine Ahnung hat, wie ein Huhn oder 
Kaninchen zuzubereiten ist....

Bequemlichkeit...., Kultur...., das fehlende Wissen um den demographischen 
Wandel, den es seit Jahrtausenden gibt....

Die Kelten, verdrängt in Randgebiete...., Das tausendjährige römische 
Reich...., verdrängt durch "Barbaren" aus dem Nordosten....,

Und heute.... Europäer (die in Amerika und Australien die Ureinwohner fast 
ausgerottet haben).

Was macht Europa denn heute besser wie das römische Reich vor 2000 Jahren???

Oder wird die bequemen Europäer das gleiche Schicksal ereilen wie die 
bequemen Römer vor 2000 Jahren ???

LG  Likedeeler



Am 04.07.2012 14:01, schrieb
ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> -----------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 4 Jul 2012 11:48:16 +0200 (CEST)
> From: manfredo-willich AT arcor.de
> To: michael.schaber AT gescha.de,
>       ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein.
> Message-ID:
>
> <1651458224.218366.1341395296216.JavaMail.ngmail AT webmail15.arcor-onlin
> e.net>
>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Hallo Michael das Problem ist einfach und allein die Bequemlichkeit
> --- wir wollen natürlich mit geringstem Aufwand einen möglichst
> maximalen Erfolg/Nutzen erzielen... Das geht sicherlich nicht mit
> Hühnerrupfen in der Studentenbude... Oder dieses "heute" höchst
> unproduktive Windeln waschen auf dem Waschbrett - (anstatt dieser
> Pampersmüllberge) - So wie heutige 15jährige einen Taschenrechner
> benutzen um das "kleine 1 X 1 " auszuführen........ Ich kannte aus der
> Nachbarschaft noch einen Mann (glaube Jahrgang 1928 oder ?, welcher
> seinen Arbeitsweg von ca 8km mit einem Gogo bestritt. Dieser Mann fuhr
> um 7.00 los, um um 8.00 seine Arbeit anzutreten. Er behauptete wenn
> sein Wagen unterwegs kaputt ginge, würde er notfalls noch zu Fuß
> seinen Arbeitsplatz pünktlich erreichen..... (Noch Fragen zu solchem
> Handlungs oder auch Pflichtbewußtsein) Wohl kaum jemand würde in den
> letzten 3-4 Jahrzehnten noch so handeln.... Ja, auch ich pflüge mit
> einem klimatisiertem Schlepper, anstatt mit Pferde oder
> Ochsengespann.... Es ist leider nicht lustig wie sich unsere
> Menschheit bequemt. Die Verhältnislosigkeit der modernen Welt ist eine
> Ursache welche dieses Dilemma verursacht hat... allerdings ist die
> Weltbevölkerung zu stark angestiegen um noch wie vor 200 Jahren leben
> zu können. Hiermit meine ich jedoch nicht allein den Luxus!  Nein, wir
> haben verlernt im Einklang mit der Natur zu leben...Ob dies am
> FORTSCHRITT liegen mag??? Es liegt in der Evolutionsgeschichte unserer
> Menschheit uns so wir geworden sind zu verhalten.. [Hat jetzt aber
> nichts mehr mit Landwirtschaft zu tun  ;-) ] Gruß Manfred
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Michael Schaber<michael.schaber AT gescha.de>
> An:      
> "ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de"<ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> Datum:   04.07.2012 10:36
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein.
>
>> Hallo Manfred,
>>
>> ich weiss nicht ob ich das traurig finden soll.
>>
>> Unsere Gesellschaft hat sich doch sehr verändert. Die Lebensumstände
>> sind doch jetzt ganz anders. Meine Grossmutter hasste es die Hühner zu 
>> rupfen ...
>> Männer hatten in meiner Familie nicht gerupft .. die durften das Vieh
>> erlegen.
>>
>> Convenience Produkte sind IN und ich kann darin nichts schlechtes
>> finden. In einer Arbeitsteiligen sehr produktiven Gesellschaft bleibt
>> mehr Zeit das Spezialistenwissen anzuwenden. Ich stelle mich gerade
>> vor wie ich in meiner damaligen 12m² Studentenwohnung ein Huhn
>> zerlege ... nach der Sauerei dann 2 Stunden putzen... und das gute
>> Stück anschliessend über dem Bunsenbrenner braten?
>>
>> Schauen wir doch mal in Länder in denen die Bevölkerung noch etwas
>> mehr von der Landwirtschaft mit bekommt, z.B. Thailand ... :-)  ..
>> fahrende Strassenküchen, Gartenrestaurants, Convenience Produkte an jeder 
>> Ecke.
>>
>> Es profitieren doch einige landwirtschaftliche Betriebe von den
>> Convenience Produkten, weil Sie die Erzeugnisse weiterverarbeiten und 
>> verändern, z.B.
>> Herstellung von Schwäbischem Kartoffelsalat, dieser wird Eimerweise
>> an Endverbraucher und Gastronomie vom Landwirt verkauft. Most und 
>> Apfelsaft.
>> Ich kann mir schwer vorstellen, dass jeder Verbraucher zu Hause
>> Streuobst presst und dann pasteurisiert....
>>
>> Was wäre anders wenn unsere Kinder mehr davon wüssten? Warum soll das
>> Ihre spätere Kaufentscheidung verändern?
>>
>> Die Kindergärten und schulische Einrichtungen sind bei uns regelmäßig
>> bei den Landwirten, Bäckereien, Imkervereinen unterwegs. Leider nur
>> sporadisch/oberflächlich und wenn der Lehrer selbst ein besonderes
>> Interesse am Thema Landwirtschaft hat.
>>
>> Ich find es genauso schade wie Du, dass die Kids nur noch "blaue
>> Kühe" sehen aus denen dann Schokolade tropft. Meine Mädels haben im
>> Moment nur Pferde im Kopf. Welche Giftpflanzen nicht ins Heu gehören
>> interessiert sie nicht. Von einer Pfadfinderschaft ganz zu schweigen.
>>
>>
>> Vg Michael
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
>> von manfredo-willich AT arcor.de
>> Gesendet: Mittwoch, 4. Juli 2012 09:18
>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen
>>
>> Hallo Wolfgang, ja es ist vieles wissen verloren gegangen, weil der
>> Mensch einfach und bequem ist, oder der Mensch macht es sich einfach zu 
>> bequem.
>> hier ein Link zu Alex
>> Fleming...http://www.zeit.de/1996/14/penicill.txt.19960329.xml    Mein 
>> Vater
>> war von 1931, und dieses Wissen stammte wohl wiederum von seinem
>> Vater. Die Geschichte mit der Erde verdeutlicht, das Schweine der
>> Entdecker des Antibiotikas waren, jedoch wissen Menschen manchmal
>> nicht warum, Fleming machte aus seiner "zufälligen Entdeckung" erst
>> sehr viel später ein marktreifes Antibiotika (siehe Link) die "dummen
>> Schweine" kannten es warscheinlich schon jahrtausende vor uns
>> Menschen. Der Ausdruck dummes Schwein, zeugt eher von der Dummheit des 
>> Menschen...
>>
>> Die Mayas hatten vermutlich schon vor ca 4000 Jahren ein wirksames
>> Pflanzenextrakt als Heilmittel gegen "Krebs" aus diesem Grunde fahren
>> immer und immer wieder Forscherteams verschiedenster Pharmakonzeren
>> nach Süd und Mittelamerika und suchen, und suchen.... bis sie
>> wahrscheinlich ein noch existierendes (unbekanntes) Urvolk/stamm
>> gefunden haben, welche vielleicht noch Bruchteile des Mayawissens
>> überliefern können (und wenn es nur Bräuche, wie die Erde in den
>> Schweinestall kippen ist) Leider sind wir nun so schlau geworden, und
>> stellten fest, das diese Urvölker welche noch im
>> Amazonas-regenwald/urwald existieren allein durch den Kontakt
>> neuzeitlicher Menschen einen infektiösen Schock bekommen können, da weder 
>> eine Resistenz noch Immunität gegen für uns noch so harmlose Grippe oder 
>> ähnliches besteht.
>> Leider hatte dies häufig fatale Auswirkungen auf einen solchen Stamm,
>> welche bis zu einer "Ausrottung" eines Stammes eskalieren können,
>> weshalb sich Forscher solchen Menschenstämmen eigentlich nicht mehr
>> nähern dürfen. Ob diese Regelung aus Profitgier immer eingehalten 
>> wird....???
>>
>> In einer Art, gebe ich dir Recht Wolfgang gestern sprach ich noch mit
>> einem Bekannten über "Billigfleisch" und dessen Ursache, warum die
>> Landwirtschaft so handelt/oder auch leider handeln muss. Wir stellten
>> mit Recht fest, das der Verbraucher wirklich keinen Bezug mehr zum
>> Fleisch hat. Wie du schon sagst die kaufen die Hähnchenschenkel im
>> "Sixpack".... Wenn man nur 40 Jahre oder auch länger zurückblickt,
>> ging man zu "Kaninchen-Paul" , suchte sich

>> einen Belgischen Riesen oder was auch immer aus. Der Paule gab jenem
>> mit der Handkante einen kräftigen Schlag ins Genick, nun durfte der
>> Käufer dieses Kanin dann in seiner eigenen Behausung "abziehen und 
>> küchenfertig" machen.
>> Bis zu meiner Jungjägerzeit, war es zB. üblich die Fasane im "Federkleid"
>> abzugeben, rupfen, musste der Verbraucher selbst! Diese Aufzählungen
>> könnte ich hier beliebig fortsetzen. Nein unser heutiger Verbraucher
>> geht meist an die "Selbstbedienungstheke" und kauft ein 10-Pack
>> Schnitzel, aber was eine Wamme ist und wozu diese zB. verarbeitet
>> wird, wissen kaum noch welche..Ausser einem Fleischer/Metzger, so
>> hoffe ich..;-). so kommt es dann halt auch zu den Hühnern mit 6
>> Beinen, die trotz Atomkatastrophen so hoffe ich Phantasie bleiben 
>> wollen/sollen.
>> Wäre der Verbraucher überhaupt noch in der Lage diese Arbeiten zur
>> Fleischbeschaffung zu verrichten, aber wozu soll man sich die Hände
>> und seine Behausung einsauen, wenn man ein eingeschweisstes Sixpack
>> für 1,99€ kaufen kann. Ja unsere Gesellschaft ist zur Bequemlichkeit 
>> erzogen worden.
>>
>> Ich sagte kürzlich noch zu meiner eigenen Tochter, welche seit der
>> Scheidung meiner ersten Ehe vor 10 Jahren nicht mehr bei mir lebt.
>> Meine Güte, du weist nicht mal aus was Weissbrot gebacken wird, du
>> weist nicht aus was Graubrot ist ? Dann zeigte ich ihr in der Ferne
>> einen Mähdrescher, die Funktionsweise war ihr selbst mit 17 Jahren
>> völlig unbekannt! Dann sagte ich oh Schreck, du als Landwirtstochter
>> weist nicht mal diese Dinge!!!! Was lernt ihr eigentlich in der
>> Schule???? Wenn man euch im Wald aussetzen würdet, würdet ihr sofort
>> verhungern -------------  Traurig,-- traurig,-- traurig,
>>    Gruss Manfred
>>
>>
>> ----- Original Nachricht ----
>> Von:     Pirat Wolfgang<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
>> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>> Datum:   04.07.2012 00:29
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen
>>
>>> Ja Detmar,
>>>
>>> das gilt aber nicht nur für die Landwirtschaft sondern für unser
>>> Naturverständnis insgesamt, da müsste man in den Schulen mehr
>>> machen. Zu meiner Zeit hieß das Fach tatsächlich noch Naturkunde,
>>> später nannte man
>> es
>>> Biologieunterricht. Ob das heute überhaupt noch an den Schulen
>>> gelehrt
>> wird?
>>> Wenn ich mal mit den Kids von heute rede merke ich jedenfalls nichts
>> davon.
>>> Die großen Pharmakonzerne sind seit Jahren in den Urwäldern
>>> unterwegs und sprechen mit den Heilern und Schamanen um sich deren
>>> Wissen über die Wirkungen der Pflanzen anzueignen. Damit wollen sie
>>> dann weitere
>> Milliarden
>>> verdienen, aber wenn die Ureinwohner erst einmal vertrieben und
>> ausgestorben
>>> sind wird von deren Wissen auch nur noch ein paar chemische Formeln
>>> übrig geblieben sein.
>>>
>>> LG
>>>
>>> Wolfgang
>>>
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
>>>> Gesendet: Dienstag, 3. Juli 2012 22:47
>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen
>>>>
>>>> Moin Wolfgang
>>>>
>>>> So geht es wohl uns allen…
>>>>
>>>> Entschuldige, ich habe Deiner Antwort an Manfred mal einen neuen
>> Betreff
>>>> gegeben, weil es einfach ein ganz anderes Thema ist, Du genau das
>>>> aber
>> so
>>> schön
>>>> eingeleitet hast.
>>>>
>>>> Tja, da meint man und heisst es ja auch immer, wir wären so modern
>>> geworden,
>>>> hätten so viel dazugelernt, uns weitergebildet und entwickelt und
>>>> all
>> die
>>> schlauen
>>>> Sprüche. Wie viel aber von altem Wissen verloren gegangen ist im
>>>> Laufe
>> der
>>> Zeit,
>>>> von selbst heute noch nützlichem Wissen, selbst dieser Umstand wird
>> gerne
>>>> vergessen.
>>>>
>>>> Da geht es ja nicht mal drum, wie man Pyramiden quasi von Hand baut.
>> Das
>>> wollte
>>>> heute wohl eh keiner mehr. Aber was lebendiger Boden ist und wie
>>>> man
>> ihn
>>>> lebendig hält oder machen kann, das weiß in Zeiten von
>>>> Mineraldünger
>> und
>>>> Pflanzenschutzmitteln kaum jemand mehr. Selbst ich nicht mehr oder
>>> bestenfalls
>>>> ansatzweise. Eine Freundin beschäftigt sich da wesentlich mehr mit
>>>> und
>> das
>>> finde
>>>> ich bewundernswert. Vor Jahren gab es da wohl auch noch mal sowas
>>>> wie
>>> einen
>>>> Lehrstuhl für Bodenkunde. Wurde wegrationalisiert. Wurde wohl nicht
>> mehr
>>>> gebraucht.
>>>>
>>>> Nicht alles alte lässt sich heute überhaupt noch sinnvoll
>>>> geschweige
>> denn
>>>> kostendeckend anwenden. Doch meine ich, sollte man zumindest
>>>> darüber
>>> wissen.
>>>> In der Schule wird Geschichte gelehrt. Welche politischen Wendungen
>>>> es
>> aus
>>>> welchen Gründen gab etc. Eigentlich hätte ich so etwas gerne für
>>>> die
>>>> Landwirtschaft: warum wurde wo zu welcher Zeit was gemacht und wie?
>>>> Es
>>> hiess
>>>> damals™ in meiner Schulzeit, man solle aus der Vergangenheit für
>>>> die
>>> Zukunft
>>>> lernen. Das Wissen darum wurde und wird stetig weitergegeben. Das
>>>> ist
>> in
>>> anderen
>>>> Bereichen nicht so. Wie in der Landwirtschaft. Und sicherlich
>>>> liesse
>> sich
>>> so einiges
>>>> an alter Weisheit auch auf die heutige Zeit übertragen.
>>>>
>>>> Ein anderer Kollege, Birgitt kennt ihn, übrigens auch konventionell
>>> wirtschaftend,
>>>> macht einiges in seinem Getreideanbau in Gemengelage. Verschiedene
>> Sorten
>>>> und Arten gleichzeitig auf ein und demselben Feld. Sommertriticale,
>>> Ackerbohnen
>>>> und noch etwas gemischt auf einem Acker. Finde ich toll, vor allem,
>> wenn
>>> da Ertrag
>>>> runter kommt, man solches Gemenge direkt in geschrotetem Zustand
>>> verfüttern
>>>> kann oder was auch immer, wenn man stickstoffzehrende und
>>> stickstoffbindende
>>>> Pflanzen gleichzeitig anbaut und so Dünger sparen kann, von
>>>> Pflanzenschutzmitteln mal ganz abgesehen, die man in solchen
>> Gemengelagen
>>> eh
>>>> nicht anwenden kann. Bin ich richtig neidisch drauf. Ich weiß nur
>> nicht,
>>> wo man
>>>> solches Wissen ausser von dem Kollegen, der ja selber recht viel
>>> experimentiert,
>>>> herbekommen kann. Und es müssen doch eigentlich nicht alle solche
>>>> Dinge komplett neu erfunden werden. Vieles hat es schon mal gegeben.
>>>>
>>>> Mais und Ackerbohnen etwa. Wollte ich auch schon zusammen anbauen,
>>>> wie
>> es
>>> in
>>>> Mexiko gemacht wurde. Ich habe einen Berater gefragt, auf dass er
>>>> sich
>> mal
>>> schlau
>>>> machen möge, welche Sorte Ackerbohnen zu Mais passen würde, damit
>> Aussaat
>>>> und Aufwuchs möglichst gleichmäßig vonstatten gehen könnten. Ich
>>>> habe
>> nie
>>>> wieder von ihm gehört. Dieses Jahr habe ich das erste Mal seit
>>>> langem
>>> komplett
>>>> auf den Maisanbau verzichtet. Mal sehen, wie sich die Milchleistung
>>> verändert,
>>>> unter der Fütterung mit ausschliesslich Grassilage, allerdings
>>> hochenergetisch
>>>> geerntet.
>>>>
>>>> Aber wie gesagt, es ist schade, dass so vieles Wissen bereits
>>>> verloren
>>> gegangen
>>>> ist, dass jeder selbst experimentieren muss an solchen Dingen und
>>>> es
>> keine
>>>> Lehranstalten gibt, die solche Experimente übernehmen und die
>> Erkenntnisse
>>>> teilen oder lehren.
>>>>
>>>> Gruß, Det
>>>>
>>>>
>>>> Am 03.07.2012 um 21:32 schrieb Pirat Wolfgang:
>>>>
>>>>> Es ist schon toll was unsere Väter noch wussten. Meiner, der
>>>>> Anfang vergangenen Jahres verstorben ist, kannte fast alle Tiere
>>>>> und deren
>> Rufe
>>> und
>>>>> Fährten, Pflanzen, Pilze, Mineralien. Ich habe davon leider zu
>>>>> wenig gelernt. Die jungen Nerds können zwar Computer programmieren
>>>>> aber
>> keine
>>>> Kühe
>>>>> mehr melken. Und die Grundschüler heute zeichnen Hähnchen mit 6
>> Beinen
>>> weil
>>>>> sie Hähnchenschenkel nur im Six-pack aus dem Kühlregal kennen.
>>>>>
>>>>> Im Grunde ist das alles sehr traurig, auch ich habe das Wissen
>>>>> meines
>>> Vaters
>>>>> schon zu gering geachtet.
>>>>>
>>>>> LG
>>>>>
>>>>> Wolfgang
>>>>
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