Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 89

[manfredo-willich AT arcor.de]

tudo bom!  Christoph  eu olha coreto voce facer musika brasil. por favor 
responde em portugese sua identidade. minha esposa brasileira, e ela muito 
feliz falar para otre persoas portuges. saude cordiales manfredo

----- Original Nachricht ----
Von:     Christoph Trotha <chris-trotha AT web.de>
An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Datum:   24.04.2012 21:19
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung,
        Band 3, Eintrag 89

> zu
> 
> Klaus Reuter:
> 
> Ich habe diese Nachricht ganz bewußt auch an die Landwirtschaftsliste 
> geschickt, weil Energiepflanzen, aber bitte
> ökologisch erzeugte (!) eine Rolle spielen werden. Deswegen  möchte ich 
> euch bitten, undogmatisch darüber nachzudenken,
> wie ihr eure Rolle dabei genau definiert. Ein Großteil des Biogases kann 
> aus regionalen Kreisläufen (Abwässer usw) gewonnen werden, was die 
> Abhängigkeit von Mais, Raps usw. verringert, da dann die Erträge nicht 
> mehr so hoch sein müssen. Siehe auch das Pad "Energiepflanzen", die 
> Links zu alternativen Pflanzen dort.
> Ausserdem sind wir auf der Energie-Liste im Austausch von Fragmenten 
> steckengeblieben. Aus meiner Sicht sollte jetzt ganz klar ein 
> interdisziplinärer Austausch, auch mit der AG Wirtschaft, beginnen. Wir 
> verrennen uns sonst in Fachhudeleien.
> Nachhaltigkeit, Ganzheitlichkeit, alles schöne Begriffe, nur: sie wollen 
> auch praktisch angewendet, und nicht nur von jedem aus seinem 
> Blickwinkel interpretiert sein.
> 
> Ich war 10 Jahre politisch recht aktiv, zwar nie ein Spezialist sondern 
> eher Allrounder, habe 2 Volksentscheidsanträge auf BPT? eingebracht und 
> ein städtebauliches Projekt mit einem Architekt gemacht. Teilbereiche 
> aus fast allen Ecken, in die ich im WIKI und so sehe, sind mir bekannt, 
> vieles weiß ich aber auch nicht. Allerdings sehe ich, das dies auch 
> nicht weiter schlimm ist, sondern dass es hier nur um die RICHTIGE 
> KOMBINATION VON WISSEN geht. Dazu muss aber irgendwann das Stadium des 
> bloßen Sammelns von Informationen überschritten werden. :-D
> 
> FG
> Chris
> 
> 
> Am 24.04.2012 20:39, schrieb 
> ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> > Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> > bitte die Adresse
> >
> >     ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >
> >     https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > Subject/Betreff oder im Text an
> >
> >     ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >
> >     ag-landwirtschaft-owner AT lists.piratenpartei.de
> >
> > erreichen
> >
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > Ag-landwirtschaft digest..."
> >
> >
> > Meldungen des Tages:
> >
> >     1. Energie AUCH aus Biomasse, aber vor Allem aus Wind, Sonne,
> >        ausserdem CO2 aus der Luft und insustriellen Prozessen binden!
> >        (Christoph Trotha)
> >     2. Re: Energie AUCH aus Biomasse, aber vor Allem aus Wind,
> >        Sonne, ausserdem CO2 aus der Luft und insustriellen Prozessen
> >        binden! (Klaus Reuter)
> >     3. Fwd: [BUND NRW] BUND fordert Paradigmenwechsel bei der Jagd -
> >        Umweltverband legt Programm für ökologisches Jagdgesetz vor
> >        (Hanns-Jörg Rohwedder)
> >     4. Re: Fettnäpfchen vor den Wahlen (Detmar Kleensang)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Tue, 24 Apr 2012 20:25:20 +0200
> > From: Christoph Trotha<chris-trotha AT web.de>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [Ag-landwirtschaft] Energie AUCH aus Biomasse, aber vor Allem
> >     aus Wind, Sonne, ausserdem CO2 aus der Luft und insustriellen
> >     Prozessen binden!
> > Message-ID:<4F96F010.5040509 AT web.de>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> >
> > bitte an Alle, diesen Film anzugucke unn unne die Seit zu lese:
> > http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,752859,00.html
> >
> >
> http://www.fraunhofer.de/de/presse/presseinformationen/2010/04/strom-erdgas-
> speicher.html
> > :
> > "Das Speicherreservoir des sich durch Deutschland erstreckenden
> > Erdgasnetzes ist groß: Es beträgt über 200 Terawattstunden ? der
> > Verbrauch von mehreren Monaten. Das Stromnetz verfügt nur über 0,04
> > Terawattstunden. Die Integration in die Infrastruktur ist einfach: Das
> > Erdgassubstitut kann wie herkömmliches Erdgas in Versorgungsnetz,
> > Pipelines und Speicher eingespeist werden, um dann Erdgasautos
> > anzutreiben oder Erdgasheizungen anzufeuern."
> >
> > Mobile Stromquelle Forscher entwickeln Billig-Brennstoffzelle
> > http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,758633,00.html**
> >
> >
> http://www.greenpeace-energy.de/windgas/windgas-idee-mit-zukunft/windgas-als
> -speicher.html
> > "Gleichwohl haben auch die anderen Speichersysteme ? wie etwa Batterien,
> > Druckluftspeicher oder Schwungräder ? ihre Berechtigung. Aber weder
> > verfügen sie über ausreichende Kapazitäten, noch sind sie für eine
> > saisonale Energiespeicherung geeignet. Wie eine aktuelle, von Greenpeace
> > Energy beauftragte Studie des Fraunhofer-IWES-Institut feststellt
> >
> <http://www.greenpeace-energy.de/fileadmin/docs/sonstiges/Greenpeace_Energy_
> Gutachten_Windgas_Fraunhofer_Sterner.pdf>:
> > ?Die einzige nationale Option für die Energiespeicherung im
> > erforderlichen Umfang ist die Kopplung der Energienetze für Strom und
> Gas.?
> > **
> >
> > :-)
> > so wird?! Brauchen nur n Plan, wie viel von jeder Zutat bidde. ^^
> >
> > Gruß
> > Christoph
> >
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> >
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachment
> s/20120424/7ee851cb/attachment-0001.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Tue, 24 Apr 2012 20:27:55 +0200
> > From: Klaus Reuter<aachener42 AT googlemail.com>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Energie AUCH aus Biomasse, aber vor
> >     Allem aus Wind, Sonne, ausserdem CO2 aus der Luft und insustriellen
> >     Prozessen binden!
> > Message-ID:
> >     <CAFUAWLV6XQ6hbyzkrmG+-DvASwfTtRny+w-r6TvHEf_Hph4sJQ AT mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Hallo Christoph, gehört das Thema nicht eher in die AG Energie? LG, Klaus
> > Am 24.04.2012 20:25 schrieb "Christoph Trotha"<chris-trotha AT web.de>:
> >
> >>   bitte an Alle, diesen Film anzugucke unn unne die Seit zu lese:
> >> http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,752859,00.html
> >>
> >>
> >>
> http://www.fraunhofer.de/de/presse/presseinformationen/2010/04/strom-erdgas-
> speicher.html
> >> :
> >> "Das Speicherreservoir des sich durch Deutschland erstreckenden
> >> Erdgasnetzes ist groß: Es beträgt über 200 Terawattstunden ? der
> Verbrauch
> >> von mehreren Monaten. Das Stromnetz verfügt nur über 0,04
> Terawattstunden.
> >> Die Integration in die Infrastruktur ist einfach: Das Erdgassubstitut
> kann
> >> wie herkömmliches Erdgas in Versorgungsnetz, Pipelines und Speicher
> >> eingespeist werden, um dann Erdgasautos anzutreiben oder Erdgasheizungen
> >> anzufeuern."
> >>
> >> Mobile Stromquelle Forscher entwickeln Billig-Brennstoffzelle
> >> http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,758633,00.html**
> >>
> >>
> >>
> http://www.greenpeace-energy.de/windgas/windgas-idee-mit-zukunft/windgas-als
> -speicher.html
> >> "Gleichwohl haben auch die anderen Speichersysteme ? wie etwa Batterien,
> >> Druckluftspeicher oder Schwungräder ? ihre Berechtigung. Aber weder
> >> verfügen sie über ausreichende Kapazitäten, noch sind sie für eine
> >> saisonale Energiespeicherung geeignet. Wie eine aktuelle, von Greenpeace
> >> Energy beauftragte Studie des Fraunhofer-IWES-Institut
> feststellt<http://www.greenpeace-energy.de/fileadmin/docs/sonstiges/Greenpea
> ce_Energy_Gutachten_Windgas_Fraunhofer_Sterner.pdf>:
> >> ?Die einzige nationale Option für die Energiespeicherung im
> erforderlichen
> >> Umfang ist die Kopplung der Energienetze für Strom und Gas.?
> >> **
> >>
> >> :-)
> >> so wird?! Brauchen nur n Plan, wie viel von jeder Zutat bidde. ^^
> >>   Gruß
> >> Christoph
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Ag-landwirtschaft mailing list
> >> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >>
> >>
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> >
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachment
> s/20120424/e54a2572/attachment-0001.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Tue, 24 Apr 2012 20:35:50 +0200
> > From: Hanns-Jörg Rohwedder<danebod AT arcor.de>
> > To: nrw-ak-umwelt<nrw-ak-umwelt AT lists.piratenpartei.de>,
> >     nrw-ak-tierschutz AT lists.piratenpartei.de,
> >     ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [Ag-landwirtschaft] Fwd: [BUND NRW] BUND fordert
> >     Paradigmenwechsel bei der Jagd - Umweltverband legt Programm für
> >     ökologisches Jagdgesetz vor
> > Message-ID:<4F96F286.7040804 AT arcor.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
> >
> > Ahoi,
> >
> > FYI
> >
> > danebod
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > Betreff:    [BUND NRW] BUND fordert Paradigmenwechsel bei der Jagd -
> > Umweltverband legt Programm für ökologisches Jagdgesetz vor
> > Datum:      Tue, 24 Apr 2012 10:37:18 +0200
> > Von:        Dirk Jansen<dirk.jansen AT bund.net>
> > An:         Presseabo<nrw-presse AT news.bund.net>
> >
> >
> >
> > +++ PRESSEinformation +++
> >
> > *BUND fordert Paradigmenwechsel bei der Jagd*
> >
> > */Umweltverband legt Programm für ökologisches Jagdgesetz vor/*
> >
> > Der nordrhein-westfälische Landesverband des Bund für Umwelt und
> > Naturschutz Deutschland (BUND) hat das ?13-Punkte-Programm für ein
> > ökologisches Jagdgesetz? vorgelegt. Darin beschreibt und begründet der
> > gesetzlich anerkannte Naturschutzverband ein Anforderungsprofil für die
> > zukünftige Jagd in NRW.
> >
> > ?Wir fordern von einer neuen Landesregierung grundlegende Veränderungen
> > bei der Novellierung des Landesjagdgesetzes?, sagte der BUND-Vorsitzende
> > Paul Kröfges. Notwendig seien unter anderem Anpassungen an das
> > Tierschutz- und Artenschutzrecht. Aber auch die Strukturen der Jagd
> > seien dringend reformbedürftig.
> >
> > ?Wie jetzt der Abschuss des Westerwälder Wolfs wieder sehr deutlich
> > zeigt gibt es leider zu viele schiesswütige Jäger, die unkontrolliert
> > Natur und Landschaft gefährden?, sagte der stellvertretende
> > Landesvorsitzende Holger Sticht. Im Kreis Neuwied, wenige Kilometer von
> > NRW entfernt, hielt sich über Wochen ein Wolf auf, der am vergangenen
> > Wochenende durch Kölner Spaziergänger erschossen aufgefunden worden ist.
> > Der BUND fordert, die Selbstkontrolle der Jagdausübenden einzuschränken
> > und die Aufsicht über die Jagd auf Landschaftsbehörden und ?beiräte zu
> > verlagern.
> >
> > ?Jagd ist heute in stark überwiegendem Maße keine Nutzungsform mehr,
> > sondern ist zu einem zweifelhaften Freizeitvergnügen verkommen?, sagte
> > Sticht. So sind von den über 1,3 Millionen Tieren, die laut Jagdstrecke
> > im Jagdjahr 2009/2010 durch Jäger getötet worden sind, nur rund 7
> > Prozent Paarhuferarten wie Reh und Wildschwein. Bei über 93 Prozent sei
> > somit überhaupt keine Nutzung oder keine verträgliche Nutzung
> > feststellbar. Hierzu gehörten u.a. über 11.000 Hauskatzen, 2.800 Möwen,
> > 3.270 Bläßrallen oder auch 4.800 Tiere der auf der Roten Liste stehenden
> > Waldschnepfe. Die vom Aussterben bedrohten Luchs, Haselhuhn und
> > Fischotter stehen immer noch auf der Liste der jagdbaren Arten.
> >
> > Als Gründe für Bejagung werden von Jägerseite immer wieder die
> > Bekämpfung von Tierseuchen und die Gefährdung von landwirtschaftlichen
> > Nutzflächen angeführt. Wie das BUND-Papier aufzeigt, ist aber vielfach
> > gerade die Jagd selbst die Ursache für Probleme. So belegt eine
> > französische Langzeitstudie auf wissenschaftlicher Basis, dass es in
> > bejagten Gebieten deutlich mehr Wildschweine gäbe als in nicht bejagten.
> >
> > ?Jäger zerstören durch wahllosen Abschuss die Sozialstruktur von
> > Wildschweinverbänden und sorgen auf diese Weise, aber auch durch die
> > zahllosen Fütterungen für eine Steigerung der Wildschweinbestände?,
> > sagte der Naturschutzexperte Sticht. Tierseuchen wie die Schweinepest
> > hätten ihre Ursache vor allem in den Lockfütterungen, an welchen Jäger
> > illegal Fleischabfälle deponieren. Die Tollwut ist laut einer
> > Veröffentlichung des Bundeslandwirtschaftsministeriums durch den Einsatz
> > von Impfködern ausgerottet worden und nicht durch den Abschuss von
> > jährlich über 50.000 Füchsen. Und um Schäden in der Landwirtschaft zu
> > vermeiden hätten sich präventive Vergrämungsmaßnahmen wie Duftmischungen
> > oder mobile Elektrozäune als deutlich effektiver erwiesen.
> >
> > ?Wir brauchen bei der Jagd die Aufweitung des Blickwinkels?, sagte
> > Kröfges. Eine Jagd sollte zukünftig nur dann möglich sein, wenn der
> > durch das Tierschutzgesetz vorgeschriebene ?vernünftige Grund? für das
> > Töten eines Tieres nachzuweisen ist.
> >
> > Hinweis: Das BUND-13-Punkte-Programm für ein ökologisches Jagdgesetz
> > finden Sie unter www.bund-nrw.de/jagd<http://www.bund-nrw.de/jagd>
> >
> > Pressekontakt: Holger Sticht, stellvertr. Vorsitzender BUND NRW, Tel.:
> > 0163.5873597, holger.sticht AT bund.net<mailto:holger.sticht AT bund.net>
> >
> > ************************************************************
> >
> > NRW-Presseabo - Der Pressedienst des BUND-Landesverbandes NRW;
> > Redaktion: Dirk Jansen, Geschäftsleiter und Pressesprecher; Tel. 0211 /
> > 30 20 05 22; dirk.jansen AT bund.net<mailto:dirk.jansen AT bund.net>,
> > www.bund-nrw.de<http://www.bund-nrw.de>
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Tue, 24 Apr 2012 20:39:23 +0200
> > From: Detmar Kleensang<detmar AT gmx.de>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
> > Message-ID:<848E151C-7D4A-4104-9E7A-9D4D43F12585 AT gmx.de>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > Nein
> > Nein
> >
> > Gruß, Det ;)
> >
> >
> > Am 24.04.2012 um 20:00 schrieb Klaus Reuter:
> >
> >> Hallo Det, wenn du das Enthornen und Kastrieren mit Haare und Naegel
> schneiden auf eine Stufe stellst, fehlen dir anscheinend die elementarsten
> Kenntnisse der Anatomie. Hast du im Biologieuntericht gepennt? Gruß, Klaus
> >>
> >> Am 24.04.2012 19:43 schrieb "Detmar Kleensang"<detmar AT gmx.de>:
> >>
> >> Am 24.04.2012 um 13:19 schrieb Pirat Wolfgang:
> >>
> >>> Hallo Detmar,
> >>>
> >>> wie Du selbst schreibst könnte ein großer Teil dieser Amputationen (und
> es
> >>> sind Amputationen) überflüssig werden wenn die Tiere artgerecht, d. h.
> mit
> >>> mehr Platz und Beschäftigungsmöglichkeit, gehalten würden. Das damit
> die
> >>> Kosten steigen und auch die Erzeugerpreise sowie die Verbraucherpreise
> >>> steigen müssen ist klar, darüber ist schon genug geschrieben.
> >> Ist halt nur die Frage, um das eine zu erreichen, wie soll das andere
> sichergestellt werden können?
> >>
> >> Das gehört nämlich beides unvermittelt zusammen. Das eine verbieten oder
> mit zusätzlichen Auflagen versehen und dann mit besonderem Umgang mit Tieren
> werben und mehr erzielen wollen auf dem Markt, das wird so nicht
> funktionieren.
> >>
> >> Und auch muss ich noch mal auf diese polemische Wortwahl (und ja, es ist
> polemisch) zurückkommen: Warum kann man die Dinge nicht bei dem Namen
> nennen, was es sind? Warum muss da ein teils völlig verfremdender und Tier-
> wie Bauernfeindlicher Sammelbegriff genutzt werden?
> >>
> >> Kupieren geht vielleicht noch am ehesten als "Amputation" durch. Weil
> etwas abgetrennt wird. Das ist beim kastrieren so schon eindeutig nicht mehr
> der Fall. Oder würdest Du eine Eierstockentfernung bei einer Frau als
> Amputation bezeichnen? Und enthornen ist schon gar keine Amputation! Oder
> amputierst Du Dir regelmäßig die Fingernägel? Ja, die Nägel wachsen nach.
> Ich habe aber auch schon Zehennägel komplett verloren und die wachsen nicht
> immer nach, wenn das Nagelbett entsprechend verletzt ist. Trotzdem ist das
> keine "Amputation". Ich für meinen Teil gehe auch nicht zum amputieren zum
> Frisör...
> >> Du verstehst?
> >>
> >> Lieber etwas umständlicher, dafür aber realistisch bezeichnen, als
> womöglich diffamierend und verletzend.
> >>
> >> Gruß, Det
> >>
> >>
> >> --
> >> Ag-landwirtschaft mailing list
> >> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >>
> >> -- 
> >> Ag-landwirtschaft mailing list
> >> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> >
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachment
> s/20120424/77066b4f/attachment.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> >
> 
> 
> 
> --------------------------------
> 
> 
> -- 
> Ag-landwirtschaft mailing list
> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> 

Manfred Cremers alias grandepatate