Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 70, Eintrag 3

[Tatjana Kordic <tkordic5188 AT gmail.com>]

Ich schaffe es heute leider nicht. Wann trefft ihr euch denn immer? Bin an 
einer generellen Mitarbeit in der AG Gesundheit interessiert. 

Lieben Gruß

Tatjana

> Am 12.12.2015 um 16:28 schrieb Sandra Leurs 
> <sandra.leurs AT piratenpartei-nrw.de>:
> 
> Hallo Tatjana,
> ich finde auch das wir uns mit diesem Themas beschäftigen sollten, 
> vielleicht
> kommst du mal am 14.12.2015 um 20.00 Uhr ins mumble, dann können wir 
> gemeinsam
> darüber sprechen. Obwohl es sein kann, das ich nicht dabei bin. Ich bin auf
> einer Messe hier in Krefeld, zum Thema barrierefreies Wohnen und Wohnen im
> Alter.
> Gruß Sandra Leurs
>> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de hat am 12. Dezember 
>> 2015 um
>> 12:00 geschrieben:
>> 
>> 
>> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
>> bitte die Adresse
>> 
>>    ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>> 
>>    https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>> Subject/Betreff oder im Text an
>> 
>>    ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>> 
>>    ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> erreichen
>> 
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>> AG-Gesundheitswesen digest..."
>> 
>> 
>> Meldungen des Tages:
>> 
>>   1. Re: Organspende (wdt)
>>   2. Re: Organspende (Morgan le Fay)
>>   3. Re: Organspende (Tatjana Kordic)
>>   4. Re: Organspende ((lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig)
>>   5. Re: Organspende (Morgan le Fay)
>> 
>> 
>> ----------------------------------------------------------------------
>> 
>> Message: 1
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 13:16:47 +0100
>> From: wdt <wolf-dietrich AT trenner.de>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>> Message-ID: <ABAA79C1-D631-4088-BCE0-F27F56968746 AT trenner.de>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> 
>> Die inhaltliche Orientierung an den Interessen von Patienten in Grundsatz- 
>> und
>> Wahlprogramm müsste für eine Ableitung reichen. Welche politische Aufgabe
>> vermisst Du bei dem Thema?
>> 
>> Wolf-Dietrich Trenner 
>> Von unterwegs
>> 
>>> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic <tatkor AT gmx.de>:
>>> 
>>> Hallo Liste,
>>> 
>>> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten zur
>>> Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
>>> 
>>> Lieben Gruß
>>> 
>>> Tatjana
>>> 
>>> -- 
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>> URL:
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20151211/ddf87111/attachment-0001.html>
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 2
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 15:39:43 +0100
>> From: Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>> Message-ID: <566AE02F.1040902 AT arcor.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>> 
>> Hallo Tatjana,
>> 
>> vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
>> Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
>> 
>> Ich habe mir damals gewünscht, dass
>> - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
>> Organspende sorgt
>> - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
>> Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
>> potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
>> Explantationen durchgeführt werden können
>> - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
>> der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
>> werden
>> - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
>> Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
>> - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
>> Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
>> könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
>> - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
>> die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
>> dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
>> 
>> Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
>> Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
>> 
>> Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
>> 
>> Grüße
>> Harry
>> 
>> 
>>> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
>>> Hallo Liste,
>>> 
>>> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten
>>> zur Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
>>> 
>>> Lieben Gruß
>>> 
>>> Tatjana
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 3
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 19:12:43 +0100
>> From: Tatjana Kordic <tkordic5188 AT gmail.com>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>> Message-ID: <281573E3-2DE1-4A2D-9FE6-4EEDE176FA6D AT gmail.com>
>> Content-Type: text/plain;    charset=utf-8
>> 
>> Danke für eure Antworten. Ja ich denke auch da ist noch bisschen Spielraum.
>> Mir liegt bspw. die österreichische Lösung sehr am Herzen jedoch können wir
>> halt momentan nicht viel bewirken, weshalb ich mich in einem Verein auch
>> engagiere. Ich selbst warte halt zur Zeit auf meine 2. Niere und bin 
>> deshalb
>> etwas befangen ;) aber natürlich interessiert was andere Piraten denken :)
>> 
>> Lieben Gruß
>> 
>> Tatjana
>> 
>>> Am 11.12.2015 um 15:39 schrieb Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>:
>>> 
>>> Hallo Tatjana,
>>> 
>>> vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
>>> Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
>>> 
>>> Ich habe mir damals gewünscht, dass
>>> - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
>>> Organspende sorgt
>>> - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
>>> Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
>>> potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
>>> Explantationen durchgeführt werden können
>>> - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
>>> der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
>>> werden
>>> - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
>>> Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
>>> - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
>>> Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
>>> könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
>>> - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
>>> die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
>>> dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
>>> 
>>> Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
>>> Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
>>> 
>>> Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
>>> 
>>> Grüße
>>> Harry
>>> 
>>> 
>>>> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
>>>> Hallo Liste,
>>>> 
>>>> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten
>>>> zur Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
>>>> 
>>>> Lieben Gruß
>>>> 
>>>> Tatjana
>>> -- 
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 4
>> Date: Sat, 12 Dec 2015 04:51:14 +0100
>> From: "\(lists\) Lily | LV Sachsen KV Leipzig"
>>    <ressorts AT piratenlily.net>
>> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>> Message-ID: <00c101d13490$5984b7a0$0c8e26e0$ AT piratenlily.net>
>> Content-Type: text/plain;    charset="utf-8"
>> 
>> Falls die österreichische Lösung jene ist, welche Menschen qua Geburt zum
>> Organlager erklärt und sie sich aktiv dagegen entscheiden müssen: das
>> widerspricht meiner persönlichen und piratigen Vorstellung von
>> Selbstbestimmungsrecht.
>> 
>> Wir müssen auch akzeptieren können, wenn Leute sich eben nicht entscheiden
>> können oder wollen.
>> Es gibt - ich bin mir bewußt, was ich hier schreibe - kein Recht auf die
>> Organe anderer Menschen und auch kein Recht, ein Spenderorgan zu erhalten.
>> Jeder ist frei, seine Organe auch nach dem Tode behalten zu wollen. Ein 
>> Mensch
>> ist kein Ersatzteillager für andere, es sei denn, er will das ausdrücklich.
>> 
>> Ich kann nachvollziehen (auch wenn Du als Betroffenen natürlich einen ganz
>> anderen Ansatz und Bezug hast und sicher auch eine viel größeren
>> Erfahrungsschatz), daß man hofft und wünscht und betet und Deine Situation
>> einfach Scheiße ist. Dennoch passieren Krankheiten und wir können nicht in
>> alles eingreifen, so sehr wir es vielleicht manchmal wollten.
>> Ich sehe auch, daß wir hier ganz klar eine Spannungssituation zwischen
>> Mitgefühl und Mitleid auf der einen Seite, dem Selbstbestimmungsrecht eines
>> jeden Menschen auf der anderen Seite haben.
>> 
>> Das ist jetzt mein ganz persönlicher Standpunkt, den ich bisher aus der
>> theoretisch durchgespielten Was-wäre-wenn-Frage entwickelt habe. Daher auch
>> ganz klar: meine Position gilt auch für mich selbst. Ich erwarte also
>> ebenfalls nicht, daß ich das Glück habe, ein Organ zu erhalten, sollte ich
>> eines benötigen.
>> 
>> Abschließend: was ich jedoch in keinem Fall gutheiße, ist die von manchen
>> geäußerte Ansicht, daß nur derjenige ein Organ "verdient" habe erhalten zu
>> dürfen, der auch eines spenden würde. Dies ist sozialdarwinistisch und
>> ekelhaft.
>> 
>> 
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
>>> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Tatjana
>>> Kordic
>>> Gesendet: Freitag, 11. Dezember 2015 19:13
>>> An: AG Gesundheit
>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>>> 
>>> Danke für eure Antworten. Ja ich denke auch da ist noch bisschen 
>>> Spielraum.
>>> Mir
>>> liegt bspw. die österreichische Lösung sehr am Herzen jedoch können wir 
>>> halt
>>> momentan nicht viel bewirken, weshalb ich mich in einem Verein auch
>>> engagiere.
>>> Ich selbst warte halt zur Zeit auf meine 2. Niere und bin deshalb etwas
>>> befangen
>>> ;) aber natürlich interessiert was andere Piraten denken :)
>>> 
>>> Lieben Gruß
>>> 
>>> Tatjana
>>> 
>>>>> Am 11.12.2015 um 15:39 schrieb Morgan le Fay
>>>> <comte_de_tenebres AT arcor.de>:
>>>> 
>>>> Hallo Tatjana,
>>>> 
>>>> vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
>>>> Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
>>>> 
>>>> Ich habe mir damals gewünscht, dass
>>>> - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
>>>> Organspende sorgt
>>>> - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
>>>> Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
>>>> potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
>>>> Explantationen durchgeführt werden können
>>>> - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
>>>> der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
>>>> werden
>>>> - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
>>>> Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
>>>> - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
>>>> Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
>>>> könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
>>>> - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
>>>> die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
>>>> dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
>>>> 
>>>> Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
>>>> Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
>>>> 
>>>> Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
>>>> 
>>>> Grüße
>>>> Harry
>>>> 
>>>> 
>>>>> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
>>>>> Hallo Liste,
>>>>> 
>>>>> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten zur
>>>>> Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
>>>>> 
>>>>> Lieben Gruß
>>>>> 
>>>>> Tatjana
>>>> --
>>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>> --
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 5
>> Date: Sat, 12 Dec 2015 11:23:07 +0100
>> From: Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
>> Message-ID: <566BF58B.9080107 AT arcor.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>> 
>> 
>> 
>>> Am 12.12.2015 um 04:51 schrieb (lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig:
>>> Falls die österreichische Lösung jene ist, welche Menschen qua
>>> Geburt zum Organlager erklärt und sie sich aktiv dagegen
>>> entscheiden müssen: das widerspricht meiner persönlichen und
>>> piratigen Vorstellung von Selbstbestimmungsrecht.
>> 
>> Einverstanden. Sowohl die Opt-In- als auch die Opt-Out-Lösung haben
>> Vor- und Nachteile.
>> Mir ging es hier mehr um den Vorteil eines amtlichen Registers, der
>> Mauscheleien und "Irrtümer" bzgl. der Spendebereitschaft zu vermeiden
>> hilft.
>> 
>>> Es gibt - ich bin mir bewußt, was ich hier schreibe - kein Recht
>>> auf die Organe anderer Menschen und auch kein Recht, ein
>>> Spenderorgan zu erhalten. Jeder ist frei, seine Organe auch nach
>>> dem Tode behalten zu wollen. Ein Mensch ist kein Ersatzteillager
>>> für andere, es sei denn, er will das ausdrücklich.
>> 
>> Natürlich kann und will man niemandem zum Spenden zwingen, aber wer
>> auf der Warteliste für ein Transplantat steht, muss GRUNDSÄTZLICH das
>> Recht auf ein Organ zugesprochen bekommen, sobald ein mutmaßlich
>> passendes verfügbar ist. Es kann nicht sein, dass Ärzte eigene
>> Patienten wegen angeblich besonderer Dringlichkeit nach vorne mogeln.
>>> 
>>> Ich kann nachvollziehen (auch wenn Du als Betroffenen natürlich
>>> einen ganz anderen Ansatz und Bezug hast und sicher auch eine viel
>>> größeren Erfahrungsschatz), daß man hofft und wünscht und betet und
>>> Deine Situation einfach Scheiße ist. Dennoch passieren Krankheiten
>>> und wir können nicht in alles eingreifen, so sehr wir es vielleicht
>>> manchmal wollten. Ich sehe auch, daß wir hier ganz klar eine 
>>> Spannungssituation zwischen Mitgefühl und Mitleid auf der einen 
>>> Seite, dem Selbstbestimmungsrecht eines jeden Menschen auf der 
>>> anderen Seite haben.
>> 
>> Nierentranplantationen sind als Lebendspende möglich. Tatjana darf bei
>> geltendem Recht allerdings nur mit der Spendebereitschaft innerhalb
>> der engsten Verwandtschaft bzw. besonders "nahestehenden" Menschen
>> rechnen, weil alles andere per Gesetz verboten ist. Ich halte diese
>> Beschränkung für Lebendspenden für menschenverachtend.
>> 
>> 
>>> 
>>> Das ist jetzt mein ganz persönlicher Standpunkt, den ich bisher
>>> aus der theoretisch durchgespielten Was-wäre-wenn-Frage entwickelt
>>> habe. Daher auch ganz klar: meine Position gilt auch für mich
>>> selbst. Ich erwarte also ebenfalls nicht, daß ich das Glück habe,
>>> ein Organ zu erhalten, sollte ich eines benötigen.
>> 
>> So sehe ich das auch. Wenn man bedenkt, dass nur rund 1% aller
>> Verblichenen sich überhaupt als Spender eignen, ist die Chance ohnehin
>> gering, ein auf Dauer passendes Organ bekommen zu können, ohne mit
>> Immunsuppressiva und den kompletten Konsequenzen daraus leben zu müssen.
>> Eine Verbesserung der quantitativen Situation könnte eintreten, wenn
>> es mal gelänge, Organe auch nach Versagen des Kreislaufes zu entnehmen
>> und zu konservieren oder wenn man kompatible Organe in 3D-Druckern
>> herstellen könnte.
>> 
>>> 
>>> Abschließend: was ich jedoch in keinem Fall gutheiße, ist die von 
>>> manchen geäußerte Ansicht, daß nur derjenige ein Organ "verdient" 
>>> habe erhalten zu dürfen, der auch eines spenden würde. Dies ist 
>>> sozialdarwinistisch und ekelhaft.
>> ...und moralisch und rechtlich nicht haltbar.
>> 
>> Gruß
>> Harry
>> 
>> 
>> 
>> ------------------------------
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>> 
>> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 70, Eintrag 3
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