Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 70, Eintrag 3

[Tatjana Kordic <tkordic5188 AT gmail.com>]

Das ist eine gute Idee. Ich versuche da zu sein.

Lieben Gruß

Tatjana

Am 12.12.2015 16:28 schrieb "Sandra Leurs" <sandra.leurs AT piratenpartei-nrw.de>:

Hallo Tatjana,
ich finde auch das wir uns mit diesem Themas beschäftigen sollten, vielleicht
kommst du mal am 14.12.2015 um 20.00 Uhr ins mumble, dann können wir gemeinsam
darüber sprechen. Obwohl es sein kann, das ich nicht dabei bin. Ich bin auf
einer Messe hier in Krefeld, zum Thema barrierefreies Wohnen und Wohnen im
Alter.
Gruß Sandra Leurs
> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de hat am 12. Dezember 2015 um
> 12:00 geschrieben:
>
>
> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>    1. Re: Organspende (wdt)
>    2. Re: Organspende (Morgan le Fay)
>    3. Re: Organspende (Tatjana Kordic)
>    4. Re: Organspende ((lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig)
>    5. Re: Organspende (Morgan le Fay)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 11 Dec 2015 13:16:47 +0100
> From: wdt <wolf-dietrich AT trenner.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> Message-ID: <ABAA79C1-D631-4088-BCE0-F27F56968746 AT trenner.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Die inhaltliche Orientierung an den Interessen von Patienten in Grundsatz- und
> Wahlprogramm müsste für eine Ableitung reichen. Welche politische Aufgabe
> vermisst Du bei dem Thema?
>
> Wolf-Dietrich Trenner
> Von unterwegs
>
> > Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic <tatkor AT gmx.de>:
> >
> > Hallo Liste,
> >
> > ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten zur
> > Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
> >
> > Lieben Gruß
> >
> > Tatjana
> >
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20151211/ddf87111/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 11 Dec 2015 15:39:43 +0100
> From: Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> Message-ID: <566AE02F.1040902 AT arcor.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Hallo Tatjana,
>
> vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
> Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
>
> Ich habe mir damals gewünscht, dass
> - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
> Organspende sorgt
> - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
> Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
> potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
> Explantationen durchgeführt werden können
> - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
> der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
> werden
> - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
> Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
> - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
> Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
> könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
> - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
> die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
> dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
>
> Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
> Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
>
> Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
>
> Grüße
> Harry
>
>
> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
> > Hallo Liste,
> >
> > ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten
> > zur Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
> >
> > Lieben Gruß
> >
> > Tatjana
> >
> >
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 11 Dec 2015 19:12:43 +0100
> From: Tatjana Kordic <tkordic5188 AT gmail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> Message-ID: <281573E3-2DE1-4A2D-9FE6-4EEDE176FA6D AT gmail.com>
> Content-Type: text/plain;     charset=utf-8
>
> Danke für eure Antworten. Ja ich denke auch da ist noch bisschen Spielraum.
> Mir liegt bspw. die österreichische Lösung sehr am Herzen jedoch können wir
> halt momentan nicht viel bewirken, weshalb ich mich in einem Verein auch
> engagiere. Ich selbst warte halt zur Zeit auf meine 2. Niere und bin deshalb
> etwas befangen ;) aber natürlich interessiert was andere Piraten denken :)
>
> Lieben Gruß
>
> Tatjana
>
> > Am 11.12.2015 um 15:39 schrieb Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>:
> >
> > Hallo Tatjana,
> >
> > vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
> > Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
> >
> > Ich habe mir damals gewünscht, dass
> > - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
> > Organspende sorgt
> > - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
> > Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
> > potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
> > Explantationen durchgeführt werden können
> > - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
> > der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
> > werden
> > - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
> > Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
> > - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
> > Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
> > könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
> > - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
> > die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
> > dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
> >
> > Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
> > Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
> >
> > Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
> >
> > Grüße
> > Harry
> >
> >
> >> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
> >> Hallo Liste,
> >>
> >> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten
> >> zur Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
> >>
> >> Lieben Gruß
> >>
> >> Tatjana
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sat, 12 Dec 2015 04:51:14 +0100
> From: "\(lists\) Lily | LV Sachsen KV Leipzig"
>       <ressorts AT piratenlily.net>
> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> Message-ID: <00c101d13490$5984b7a0$0c8e26e0$@piratenlily.net>
> Content-Type: text/plain;     charset="utf-8"
>
> Falls die österreichische Lösung jene ist, welche Menschen qua Geburt zum
> Organlager erklärt und sie sich aktiv dagegen entscheiden müssen: das
> widerspricht meiner persönlichen und piratigen Vorstellung von
> Selbstbestimmungsrecht.
>
> Wir müssen auch akzeptieren können, wenn Leute sich eben nicht entscheiden
> können oder wollen.
> Es gibt - ich bin mir bewußt, was ich hier schreibe - kein Recht auf die
> Organe anderer Menschen und auch kein Recht, ein Spenderorgan zu erhalten.
> Jeder ist frei, seine Organe auch nach dem Tode behalten zu wollen. Ein Mensch
> ist kein Ersatzteillager für andere, es sei denn, er will das ausdrücklich.
>
> Ich kann nachvollziehen (auch wenn Du als Betroffenen natürlich einen ganz
> anderen Ansatz und Bezug hast und sicher auch eine viel größeren
> Erfahrungsschatz), daß man hofft und wünscht und betet und Deine Situation
> einfach Scheiße ist. Dennoch passieren Krankheiten und wir können nicht in
> alles eingreifen, so sehr wir es vielleicht manchmal wollten.
> Ich sehe auch, daß wir hier ganz klar eine Spannungssituation zwischen
> Mitgefühl und Mitleid auf der einen Seite, dem Selbstbestimmungsrecht eines
> jeden Menschen auf der anderen Seite haben.
>
> Das ist jetzt mein ganz persönlicher Standpunkt, den ich bisher aus der
> theoretisch durchgespielten Was-wäre-wenn-Frage entwickelt habe. Daher auch
> ganz klar: meine Position gilt auch für mich selbst. Ich erwarte also
> ebenfalls nicht, daß ich das Glück habe, ein Organ zu erhalten, sollte ich
> eines benötigen.
>
> Abschließend: was ich jedoch in keinem Fall gutheiße, ist die von manchen
> geäußerte Ansicht, daß nur derjenige ein Organ "verdient" habe erhalten zu
> dürfen, der auch eines spenden würde. Dies ist sozialdarwinistisch und
> ekelhaft.
>
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Tatjana
> > Kordic
> > Gesendet: Freitag, 11. Dezember 2015 19:13
> > An: AG Gesundheit
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> >
> > Danke für eure Antworten. Ja ich denke auch da ist noch bisschen Spielraum.
> > Mir
> > liegt bspw. die österreichische Lösung sehr am Herzen jedoch können wir halt
> > momentan nicht viel bewirken, weshalb ich mich in einem Verein auch
> > engagiere.
> > Ich selbst warte halt zur Zeit auf meine 2. Niere und bin deshalb etwas
> > befangen
> > ;) aber natürlich interessiert was andere Piraten denken :)
> >
> > Lieben Gruß
> >
> > Tatjana
> >
> > > Am 11.12.2015 um 15:39 schrieb Morgan le Fay
> > <comte_de_tenebres AT arcor.de>:
> > >
> > > Hallo Tatjana,
> > >
> > > vorneweg: Ich bin kein Pirat mehr, habe mich aber sehr für das
> > > Gesundheitswesen stark gemacht, solange ich dabei war.
> > >
> > > Ich habe mir damals gewünscht, dass
> > > - "meine" Partei für ungeschönte Information der Bürger rund um die
> > > Organspende sorgt
> > > - dass die Piraten dafür eintreten, dass es in wirklich jeder größeren
> > > Klinik tatsächlich auch eine Spenderlogistik gibt, insbesondere, dass
> > > potentiell geeignete Spender auch gemeldet werden und rechtzeitig
> > > Explantationen durchgeführt werden können
> > > - dass man sich dafür stark macht, dass Schiebereien mancher Ärzte bei
> > > der Platzierung des eigenen Patienten auf der Warteliste unterbunden
> > > werden
> > > - dass man in D vielleicht nach österreichischem Vorbild ein
> > > Spenderegister einführt, statt auf Spenderausweise zu setzen.
> > > - dass man ernsthaft mal darüber DISKUTIERT, ob man nicht analog zum
> > > Handling bei Geweben unter strengsten Auflagen einen Handel zulassen
> > > könnte und eine diesbezügliche Gesetzesnovelle anstrebt
> > > - dass sich die Piraten dafür einsetzen, dass altruistische Spender,
> > > die nicht zur Verwandtschaft des Patienten gehören, Nieren spenden
> > > dürfen und auch hier auf eine Gesetzesänderung hinwirken.
> > >
> > > Das alles kann man eben NICHT aus dem Grund- und Wahlprogramm und der
> > > Bürgerorientierung der Piraten ableiten.
> > >
> > > Schön, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
> > >
> > > Grüße
> > > Harry
> > >
> > >
> > >> Am 11.12.2015 um 10:14 schrieb Tatjana Kordic:
> > >> Hallo Liste,
> > >>
> > >> ich hatte etwas rumgesucht, aber keine Positionierung der Piraten zur
> > >> Organspende gefunden. Könnt ihr mir da weiterhelfen?
> > >>
> > >> Lieben Gruß
> > >>
> > >> Tatjana
> > > --
> > > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sat, 12 Dec 2015 11:23:07 +0100
> From: Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Organspende
> Message-ID: <566BF58B.9080107 AT arcor.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>
>
> Am 12.12.2015 um 04:51 schrieb (lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig:
> > Falls die österreichische Lösung jene ist, welche Menschen qua
> > Geburt zum Organlager erklärt und sie sich aktiv dagegen
> > entscheiden müssen: das widerspricht meiner persönlichen und
> > piratigen Vorstellung von Selbstbestimmungsrecht.
>
> Einverstanden. Sowohl die Opt-In- als auch die Opt-Out-Lösung haben
> Vor- und Nachteile.
> Mir ging es hier mehr um den Vorteil eines amtlichen Registers, der
> Mauscheleien und "Irrtümer" bzgl. der Spendebereitschaft zu vermeiden
> hilft.
>
> > Es gibt - ich bin mir bewußt, was ich hier schreibe - kein Recht
> > auf die Organe anderer Menschen und auch kein Recht, ein
> > Spenderorgan zu erhalten. Jeder ist frei, seine Organe auch nach
> > dem Tode behalten zu wollen. Ein Mensch ist kein Ersatzteillager
> > für andere, es sei denn, er will das ausdrücklich.
>
> Natürlich kann und will man niemandem zum Spenden zwingen, aber wer
> auf der Warteliste für ein Transplantat steht, muss GRUNDSÄTZLICH das
> Recht auf ein Organ zugesprochen bekommen, sobald ein mutmaßlich
> passendes verfügbar ist. Es kann nicht sein, dass Ärzte eigene
> Patienten wegen angeblich besonderer Dringlichkeit nach vorne mogeln.
> >
> > Ich kann nachvollziehen (auch wenn Du als Betroffenen natürlich
> > einen ganz anderen Ansatz und Bezug hast und sicher auch eine viel
> > größeren Erfahrungsschatz), daß man hofft und wünscht und betet und
> > Deine Situation einfach Scheiße ist. Dennoch passieren Krankheiten
> > und wir können nicht in alles eingreifen, so sehr wir es vielleicht
> > manchmal wollten. Ich sehe auch, daß wir hier ganz klar eine
> > Spannungssituation zwischen Mitgefühl und Mitleid auf der einen
> > Seite, dem Selbstbestimmungsrecht eines jeden Menschen auf der
> > anderen Seite haben.
>
> Nierentranplantationen sind als Lebendspende möglich. Tatjana darf bei
> geltendem Recht allerdings nur mit der Spendebereitschaft innerhalb
> der engsten Verwandtschaft bzw. besonders "nahestehenden" Menschen
> rechnen, weil alles andere per Gesetz verboten ist. Ich halte diese
> Beschränkung für Lebendspenden für menschenverachtend.
>
>
> >
> > Das ist jetzt mein ganz persönlicher Standpunkt, den ich bisher
> > aus der theoretisch durchgespielten Was-wäre-wenn-Frage entwickelt
> > habe. Daher auch ganz klar: meine Position gilt auch für mich
> > selbst. Ich erwarte also ebenfalls nicht, daß ich das Glück habe,
> > ein Organ zu erhalten, sollte ich eines benötigen.
>
> So sehe ich das auch. Wenn man bedenkt, dass nur rund 1% aller
> Verblichenen sich überhaupt als Spender eignen, ist die Chance ohnehin
> gering, ein auf Dauer passendes Organ bekommen zu können, ohne mit
> Immunsuppressiva und den kompletten Konsequenzen daraus leben zu müssen.
> Eine Verbesserung der quantitativen Situation könnte eintreten, wenn
> es mal gelänge, Organe auch nach Versagen des Kreislaufes zu entnehmen
> und zu konservieren oder wenn man kompatible Organe in 3D-Druckern
> herstellen könnte.
>
> >
> > Abschließend: was ich jedoch in keinem Fall gutheiße, ist die von
> > manchen geäußerte Ansicht, daß nur derjenige ein Organ "verdient"
> > habe erhalten zu dürfen, der auch eines spenden würde. Dies ist
> > sozialdarwinistisch und ekelhaft.
> >
> ...und moralisch und rechtlich nicht haltbar.
>
> Gruß
> Harry
>
>
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>
> --
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>
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 70, Eintrag 3
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