Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 34, Eintrag 28

["Jens" <furby76 AT gmx.net>]

Und wie ich immer zu den Evidenzlern zu sagen Pflege:

Evidenz aber nix kapieren- also nicht lesen können, nutzt gar nix. Andreas 
hat die "Evidenz" sehr schick
und anschaulich und fachlich sowie sachlich korrekt aufgezeigt.

Wenn du jetzt einen Hintern in der Hose hast, dann sagst du jetzt "ooops.... 
ja, das habe ich nicht
bedacht".

Leider haben wir zu viele, die oberflächlich meinen, sie wären schlau, sich 
hinterher aber wundern,
warum nichts klappt oder es anders läuft :)

Merke: auch zahlen wollen richtig gelesen werden. Evidenz ohne Intelligenz 
ist .... nix.

Gruss





-----Ursprüngliche Nachricht----- 
From: Michael Draheim
Sent: Thursday, September 20, 2012 3:53 PM
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 
34,Eintrag 28

Hallo,

Ich studiere an der Uni Greifswald uns möchte mal etwas "beitragen". Ich
werde mich nicht aufregen über die hier von Unwissenheit und Bildzeitungs-
wie auch Verbandspolemik geprägte Diskussion und einfach nur eines machen…
Evidenz zur Diskussion bereit stellen. Der ein oder andere Kommentar zu
den Zahlen sei mir hiermit verziehen...

Der gesundheitspolitische Hintergrunddienst Ambulant und Stationär aktuell
veröffentlichte am 3. August die durchschnittlichen Umsätze der
Vertragsärzte (Ärzte die Leistungen zu Lasten der GKV erbringen dürfen)
pro Quartal - sind übrigens Zahlen direkt von der Kassenärztlichen
Bundesvereinigung (KBV) :


Tabelle 1 Anhang

- am besten verdienen Laborärzte: 921.956 € Honorarumsatz (2011) nur aus
GKV Leistungen ohne Privatpatienten und ohne Individuelle
Gesundheitsleistungen (IGeL)
- Allgemeinmediziner kommen gerade auf 206.432 € Honorarumsatz (2011) nur
aus GKV Leistungen (ohne Privatpatienten und ohne Individuelle
Gesundheitsleistungen (IGeL)). Im Vergleich war der Umsatz im Jahre 2009
durchschnittlich 179.380 €. Eine Steigerung von relativen 15,08% (nur
damit sich keiner mehr über absolute Zahlen aufregt).


Tabelle 2 Anhang (wieder Ambulant und Stationär aktuell diesmal vom 17.
August)

- wo lasse ich mich als Arzt nieder wenn ich möglichst viel Geld verdienen
will:
Antwort: in Mecklenburg Vorpommern (denn dort sind die Einnahmen aus
GKV-Leistungen am höchsten), wie übrigens auch in Sachsen, Sachsen Anhalt
und Niedersachsen.
- das Argument Landärzte verdienen schlecht kann also widerlegt werden...
- gut, es reicht nicht ganz für nen Hubschrauber und nen Ferrari, aber mit
242.364 Umsatz im Jahr (ohne Privatpatienten und IGeL - denn die kommen
noch dazu) sollte man (nach Abzug der Kosten) auch ganz gut leben… und
vielleicht auch der Arzthelferin 50 Euro netto mehr zahlen können.
- die "armen" Kollegen in Berlin verdienten im Jahr 2011 durchschnittlich
82.316 € weniger…
- trotzdem gibt es in Berlin Überversorgung mit Ärzten und in MV eher eine
Unterversorgung
- am Geld kann es offensichtlich nicht liegen !!!
- vielleicht an eher unbedeutenden Faktoren wie
Lebensqualitätsunterschiede zwischen Berlin/Hamburg und Torgelow/Züssow -
ich weiss es nicht :-)


Tabelle 3 Anhang (Arztzahlen KBV Statistik)

- Schlussendlich um mal das Argument zu widerlegen das es allerorts an
Ärzten mangelt
- die Zahlen steigen kontinuierlich an, von 1988 bis 2010 haben sich die
Zahlen verdoppelt
- das es absolut gesehen zu wenig Ärzte in Deutschland gibt ist also kein
Argument


Mit freundlichen Grüßen

Michael Draheim

Am 20.09.12 14:46 schrieb
"ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de" unter
<ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de>:

> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
> ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>   1. Re: Piraten entern Apothekenpreise (Mat11001)
>   2. Re: Techniker Krankenkasse erstattet Beiträge zurück
>      (Bernd Kasperidus)
>   3. Re: Piraten entern Apothekenpreise (Morgan le Fay)
>   4. Petition zum Erhalt der freiberuflich tätigen Ärzte
>      (Dieter Schlierf)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 20 Sep 2012 12:05:02 +0000
> From: Mat11001 <Mat11001 AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Piraten entern Apothekenpreise
> Message-ID: <202$218178$1348142702 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Ist die Foren-Software defekt, oder warum wurde der Thread nach meinem
> Post nicht in der Forenübersicht aktualisiert?
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 20 Sep 2012 13:11:36 +0100 (BST)
> From: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Techniker Krankenkasse erstattet
> Beiträge zurück
> Message-ID:
> <1348143096.22265.YahooMailNeo AT web171204.mail.ir2.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Ahoi,
>
> die Doppelmoral der gesamten Diskussion zeigt sich doch schon darin, dass
> selbst disziplinäre Gruppen ungleich behandelt werden.
>
> Wenn man den berühmten "Hausarzt" betrachtet ergeben sich schon
> unterschiede, je nachdem wo er seine Praxis hat.
>
> Für die Einkommensdiskussion wird immer nur der Hausarzt in der Stadt
> heran gezogen, als ob Deutschland ausschließlich aus Berlin, Frankfurt,
> München, Köln und Hamburg bestehen würde.
>
> Der Hausarzt auf dem Land, wo in gottverlassenen Gebieten der ÖPNV eine
> aussterbende Spezies ist, ist z. B. gezwungen den Hausbesuch zu seinem
> "Privatvergnügen" zu machen. Er kann nicht argumentieren, wie in der
> Stadt, der Patient habe doch jede Möglichkeit in die Praxis zu kommen.
> Also wird der Hausbesuch zu einer wirtschaftlichen und strafrechtlichen
> Notwendigkeit, selbst wenn er genau weiß, die Kosten dafür bekommt er
> niemals erstattet. Macht er ihn nicht, werden ihm nicht nur die Patienten
> weglaufen, im Extremfall macht er sich der unterlassenen Hilfeleistung
> bzw. der Leistungsverweigerung schuldig.
>
> Wie gesagt, wir haben uns über Jahrzehnte ein System aufgebaut, dass
> demjenigen der am lautesten Schreit das meiste in "den Rachen stopft".
> Wenn jetzt andere sagen, moment uns gibt es auch noch, wird die
> "Geldgier"-Keule heraus geholt.
>
> Deswegen sollte man erstmal die "Feuchtigkeitsabdichtung des oberen
> Halsansatzes" richtig in Schwung bringen, bevor man von "den habgierigen
> Ärzten" spricht.
>
> LG
>
> Bernd
>
>
>
>
> > ________________________________
> > Von: "furby76 AT gmx.net" <furby76 AT gmx.net>
> > An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > Gesendet: 13:57 Donnerstag, 20.September 2012
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Techniker Krankenkasse erstattet Beiträge
> > zurück
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Wed, 19 Sep 2012 19:11:17 +0200
> > > Von: "Dr. Forster" <dr.forster AT aforster.de>
> > > An: "\'AG Gesundheit\'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Techniker Krankenkasse erstattet Beiträge
> > > zurück
> >
> > > Zahnärzte und Kassen stecken allerdings seit langem unter einer Decke
> > > und
> > > plündern die Versicherten gemeinsam aus, in dem Bereich ist jede
> > > Hoffnung
> > > auf Vernunft vergeblich, da regiert der brutalste Kommerz.
> > >
> > >
> > >
> > > Solche Aussagen brauchen wir hier unbedingt um vernünftige
> > > Lösungsvorschläge
> > > zu erarbeiten. Damit scheidest Du schon mal als ernstzunehmender
> > > „Diskussionspartner“ aus.
> > >
> > > A. Forster
> >
> >
> > So sehe ich das auch @FOrster. Komisch, dass es in schon einigen
> > Bereichen des Gesundheitswesens Problemchen gibt (und Probleme vermehrt
> > kommen) eine flächendeckende ärztl. Versorgung sicherzustellen.
> >
> > Die Raubritter in weissem Kittel verdienen ja alle sooo viel, wie dein
> > neidtriefender Kommentar es vermuten läßt... also wenn es da so viel
> > Knete umsonst gibt dann frage ich mich wo die ganzen jungen Ärzte denn
> > sind!? Die wollen sich doch alle einreihen in die Selbstbedienungs- und
> > Abzockcenter...?
> >
> > Selbst wenn man geneigt ist in einigen Bereichen zuzustimmen
> > (Riesenpraxen i. Großstäden, Schönheitschirurgen die alle Klischees
> > erfüllen mit Ferrari und Hubschrauber) so reden wir hier von wenigen
> > Promill der Ärzteschaft wohingegen das Gros irgendwo in der Wallachei
> > sitzt und nicht den Hubschrauber oder Ferrari hat... (und auch gar nicht
> > unbedingt wollen).
> >
> > Auch interessant übrigens die beeinflussende Berichterstattung der
> > kontrollierten Propaganda.. äääh... freien Presse:
> >
> > "Die Ärzteschaft fordert 3.5 Milliarden mehr".
> >
> > Noch nie habe ich in den leztten 20 Jahren bei irgendeiner Verhandlung
> > (Verdi, DGB, IGM..) jemals gehört, dass ARD Tagesschau einen Geldbetrag
> > nennt. Sonst heisst es "Es werden 7% mehr gefordert von Ufo/ Verdi/
> > DGB...". Hier allerdings schiebt man psychologisch einen hohen
> > Milliardenbetrag vor, um damit schon Stimmung zu machen.
> >
> > Ich finde die 10 oder 11% Forderung happig und auch zu hoch, muss aber
> > auch mal erwähnen, wie beeinflussend schon die Berichterstattung alleine
> > ist!
> >
> > Aber da die ja alle nur Ferrari fahren und Hubschrauber fliegen, kann
> > man da ja fleissig drauf rumhauen ne ...
> >
> > Gruss
> > Furby
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachment
> s/20120920/2f41915b/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 20 Sep 2012 14:27:35 +0200
> From: Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Piraten entern Apothekenpreise
> Message-ID: <505B0BB7.90706 AT arcor.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Am 20.09.2012 14:05, schrieb Mat11001:
> > Ist die Foren-Software defekt, oder warum wurde der Thread nach meinem
> > Post nicht in der Forenübersicht aktualisiert?
> Mir ist kein Fehler bekannt.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 20 Sep 2012 14:45:42 +0200
> From: "Dieter Schlierf" <praxis AT dschlierf.de>
> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [AG-Gesundheit] Petition zum Erhalt der freiberuflich
> tätigen Ärzte
> Message-ID: <02f501cd972d$d8e87d50$8ab977f0$@de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> @Morgan le Fay
>
>
>
> Hallo Harry!
>
>
>
> Dann kannst Du bestimmt diese Petition unterstützen:
> http://www.avaaz.org/de/petition/Erhalt_der_freiberuflich_taetigen_Aerzte_
> in_Deutschland/?ehktMab
>
>
>
> Hanns-Dieter Schlierf
>
>
>
> Morgan le Fay schrieb:
>
> @Peter
>
> Ich kann Deine Zahlen nicht widerlegen..Im Zahnbereich kenne ich mich
> nicht aus.
>
> Aber ich bin seit 1973 Optiker und seit 1982 Optikermeister und habe mich
> mein Berufsleben lang mit (Augen-)Ärzten herumschlagen müssen, besonders
> nach ´88, als die Blümsche Reform im Gesundheitswesen griff.
>
> Ich schwöre Dir, dass wenn die Ärzte hier streiken werden, ich sie
> unterstütze. Ja, ich sehe ein, dass ein Augenarzt mit rund 18 Euro im
> Quartal für einen Standardpatienten nicht über die Runde kommen kann und
> er geradezu genötigt wird, zu IGeln und sein Gewissen, seine Ethik an die
> Pharmaindustrie zu verkaufen.
>
> Aber ich bitte doch darum, nicht zu vergessen, dass Augenärzte im Schnitt
> einen Jahresumsatz von 260.000 Euro erzielen. Damit liegen sie in etwa in
> der Mitte dessen, was einerseits Psychotherapeuten und andererseits
> Radiologen und Internisten erzielen. Auch Zahnärzte gehören wie Apotheker
> zu den Spitzenverdienern.
>
> Und all das bezahlt der Bürger, der Versicherte und Patient. Ginge es
> nach Gesetz (SGB V §2), dann stünde ihm für seine Beiträge eine
> Versorgung zu, die
>
>
>
> dem allgemein anerkannten Stand der medizinischen Erkenntnisse (zu)
> entsprechen und den medizinischen Fortschritt zu berücksichtigen
>
> haben.
>
> Also nix mit Blechprothese oder Amalgam!
>
> Doch es geht eben nicht nach dem Gesetz, bzw. wird es immer, wenn es
> opportun ist, "zweckdienlich" ausgelegt und ergänzt.
> Das derzeitige System ist so perfide, dem Arzt das Recht zuzugestehen,
> souverän darüber entscheiden zu dürfen, was dem Patienten zu genügen hat
> (WANZ). Dabei wird er gezwungenermaßen nicht uneigennützig urteilen, denn
> wer wird schon gern in Regress genommen.
>
> Ich kann nur immer wieder an die Vernunft appellieren. Einerseits beim
> Versicherten und Patienten, der den Arzt gerne als geldgeilen Abzocker
> sieht, der auf hohem Niveau herumjammert, andererseits vermisse ich bei
> eigentlich als intelligent geltenden Ärzten die Einsicht, dass man mit
> dem Patienten nicht nach Gutdünken verfahren und ihn schikanieren kann.
> Ich als "Gesundheitspirat" setze mich deshalb durchaus für bessere
> Punktwerte ein, ich setze mich aber auch dafür ein, dass diese elende
> Selbstverwaltung verschwindet und der gesetzlich Versicherte in allen
> Instanzen des Gesundheitswesen bis hinauf zum g-BA ein effektives
> Mitbestimmungsrecht hat, wenn es um die Verwendung seiner Beiträge und um
> Vertragsbedingungen geht. Ein ganz klares JA meinerseits zu gestärkten
> Patientenrechte. Ich lasse mich überraschen, was da 2013 kommen wird.
> Im Medizinforum, wo ich inzwischen abgemeldet bin, erhielt ich auf die
> Ankündigung der zu stärkenden Patientenrechte sofort die Replik, dass man
> dann eben "Risikofälle" nicht mehr annähme.
> Verstehst Du, was ich meine? Bei solchen Haltungen und solchen Ansichten
> fällt es -mir zumindest- sehr schwer, zu glauben, dass der Arzt der
> Freund der Patienten sein möchte. Er lehnt ihn ab, wenn er ein Risiko
> darstellt.
>
> Das ist nur 1 einziges Beispiel aus einer ganzen Menge Statements, die so
> im Laufe der Jahre abgegeben wurden.
> Ich könnte auch den "traurigen" Brief eines ehemaligen Schrobenhausener
> Allgemeinarztes nehmen, der sein "geliebtes Schrobenhausen" verlässt,
> weil er nicht mit vollen Händen und ohne jede Begrenzung in den Topf der
> Solidargemeinschaft greifen darf.
>
> Geht ´s eigentlich noch?
>
> Oder der Jungarzt, der sich weigert, selbst für ein garantiertes und
> fürstliches Festgehalt eine Landarztpraxis zu übernehmen. Es gäbe dort
> zuwenig "Action" und Kultur und zuviele Nazis.
>
> Ist das ein Freund der Patienten?
>
> Bitte sage mir, was ich davon zu halten habe und was ihr Ärzte gedenkt zu
> tun, um vor Eurer eigenen Tür zu kehren und Euren Funktionären einen
> Tritt zu geben.
>
> Gruß
> Harry
>
>
>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachment
> s/20120920/6baaafc7/attachment.htm>
>
> ------------------------------
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> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 34, Eintrag 28
> *****************************************************************







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