Re: [AG-Gesundheit] Willkommen in der AG, Trolle und was man tun kann

["Dr. med. Volker Wallraff" <volker.wallraff AT t-online.de>]

Hallo Birger,
danke für die Info. Das halte ich wichtig, um positive Aktivität nicht im 
Keim zu ersticken.
Gruß
Volker

Am 21.06.2012 um 20:04 schrieb 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>   1. Re: Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein Honorar für die
>      Behandlung des Ignoranten! (Ignorant)
>   2. Re: Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein Honorar für die
>      Behandlung des Ignoranten! (Dr. Alessandro Cavicchioli)
>   3. Re: Herr oder Frau Ignorant? Trollen ist sein bezahlter Job!
>      (Ignorant)
>   4. Re: HIV = Aids? (Birger Haarbrandt)
>   5. Re: Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein Honorar für die
>      Behandlung des Ignoranten! (Birger Haarbrandt)
>   6. Re: Herr oder Frau Ignorant? Trollen ist sein bezahlter Job!
>      (Birger Haarbrandt)
>   7. Re: Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein Honorar für die
>      Behandlung des Ignoranten!
>      (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
>   8. Willkommen in der AG, Trolle und was man tun kann
>      (Birger Haarbrandt)
>   9. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31,    Eintrag
>      150 (Helga Brägelmann)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Thu, 21 Jun 2012 14:45:15 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein
>       Honorar für die Behandlung des Ignoranten!
> Message-ID: <202$179735$1340289915 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Albrecht Elsner schrieb:
>> Hi Ignorant!
>> 
>> Danke für deine Mail!
>> Ich habe mal Positive Psychotherapie studiert, das kommt mir jetzt zugute!
>> 
>> Also, um es mal klar und deutlich auszudrücken,
>> ich erhebe ab nun Honorarforderungen!
>> 75.-Euro + MWST für 45 Minuten, Vorbereitungszeit wird auch berechnet.
>> 
>> Jede weitere Mail an dich fällt unter ärztliche Behandlung meinerseits, 
>> und
>> es ist in den Standesstatuten vorgeschrieben, dass ich als ausgebildete
>> Kraft das nicht gebührenfrei machen darf.
> 
> Wie kann eine Autoritätsperson nur solch einen Mist von sich geben? Oder 
> versuchst du dich gerade in Ironie? Versuch´s weiter, ich bring´s dir 
> bei wenn du willst. Also: Geht´s auch billiger? :D
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Thu, 21 Jun 2012 16:52:45 +0200
> From: "Dr. Alessandro Cavicchioli" <cavicchioli AT t-online.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein
>       Honorar für die Behandlung des Ignoranten!
> Message-ID: <4FE3353D.2080203 AT t-online.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Ciao,
> 
> da mich bisher an der bisherigen, personenzentrierten Unterhaltung nicht 
> beteiligt habe, möchte ich gerne zumindest kurz über meine Gründe dazu, 
> vielleicht ein wenig unangenehm (dennoch möchte ich Euch zumuten), 
> berichten:
> 
> 1. Ich möchte und habe bisher es auch entsprechend umgesetzt 
> mitarbeiten, eine neue Gesellschaft aufzubauen. Deswegen bin ich in die 
> PP eingetreten.
> 2. Ich werde mich auch in Zunkunft nicht an persönlichen 
> Auseinandersetzungen beteiligen.
> 3. Wer sich weiterhin an persönlichen Auseinandersetzungen beteiligt, 
> muss auch eine Eskalation in meinen Augen mitverantworten. Insofern kann 
> ich die "Schuld" nicht nur bei einem/einer Einzigen sehen. Aus diesem 
> Grunde heize ich die Diskussion nicht zusätzlich auf.
> 
> Wäret Ihr bitte so freundlich, auf eine konstruktive Ebene zurück zu kehren?
> 
> Ciaociao
> Alessandro
> 
> Am 21.06.2012 16:45, schrieb Ignorant:
>> 
>> Albrecht Elsner schrieb:
>>> Hi Ignorant!
>>> 
>>> Danke für deine Mail!
>>> Ich habe mal Positive Psychotherapie studiert, das kommt mir jetzt 
>>> zugute!
>>> 
>>> Also, um es mal klar und deutlich auszudrücken,
>>> ich erhebe ab nun Honorarforderungen!
>>> 75.-Euro + MWST für 45 Minuten, Vorbereitungszeit wird auch berechnet.
>>> 
>>> Jede weitere Mail an dich fällt unter ärztliche Behandlung 
>>> meinerseits, und
>>> es ist in den Standesstatuten vorgeschrieben, dass ich als ausgebildete
>>> Kraft das nicht gebührenfrei machen darf.
>> 
>> Wie kann eine Autoritätsperson nur solch einen Mist von sich geben? 
>> Oder versuchst du dich gerade in Ironie? Versuch´s weiter, ich bring´s 
>> dir bei wenn du willst. Also: Geht´s auch billiger? :D
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Thu, 21 Jun 2012 14:53:36 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Herr oder Frau Ignorant? Trollen ist sein
>       bezahlter Job!
> Message-ID: <202$179735$1340290416 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Ich kann dir sagen, was das "Problem" in einem Forum ist. Suggestive 
> Manipulation ist so gut wie unmöglich (nur durch rhetorische Mittel). 
> Kein Gestikulieren, keine Unterbrechung, kein Geschrei, keine Tricks.
> 
> Dadurch verlieren Autoritäten zum Großteil ihre Kraft. Sie müssen 
> argumentieren, ältere Leute sind das nicht gewohnt. Ehrlichkeit spielt 
> hier eine größere Rolle, als im wahren Leben.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Thu, 21 Jun 2012 17:05:58 +0200
> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HIV = Aids?
> Message-ID:
>       <CAF39UPcZWyQp61hVt2=Qsx3cjo9Ldg+rNnuyD8tg_8tP9Wwu7A AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Hey Thorsten, auch du bitte: füttern verboten :|
> 
> Danke
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Thu, 21 Jun 2012 17:06:59 +0200
> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein
>       Honorar für die Behandlung des Ignoranten!
> Message-ID:
>       <CAF39UPcOLb60knfqNviqfp52-SqvpLsaNOu-ALT1H=+91_34dg AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Nein, wir kehren auf keine Ebene mehr zurück. Thema bitte beenden,
> Ignorant wird von der Liste geschmissen und dann bitte wieder zu
> Sachthemen. Herrschaftszeiten!
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Thu, 21 Jun 2012 17:07:15 +0200
> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Herr oder Frau Ignorant? Trollen ist sein
>       bezahlter Job!
> Message-ID:
>       <CAF39UPfhPrVQXneKDmGF+=LDkUDCa0Sd=LMQrKFpB-v2KyPTxA AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Auch hier bitte: zu das Ding!
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Thu, 21 Jun 2012 17:11:41 +0200
> From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
>       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein
>       Honorar für die Behandlung des Ignoranten!
> Message-ID: <20120621151145.59E69199B7 AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
> 
> +1
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Birger Haarbrandt
> Gesendet: Donnerstag, 21. Juni 2012 17:07
> An: AG Gesundheit
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]Dr. A. Elsner erhebt ab nun nun ein Honorar für
> die Behandlung des Ignoranten!
> 
> Nein, wir kehren auf keine Ebene mehr zurück. Thema bitte beenden,
> Ignorant wird von der Liste geschmissen und dann bitte wieder zu
> Sachthemen. Herrschaftszeiten!
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 8
> Date: Thu, 21 Jun 2012 17:31:42 +0200
> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [AG-Gesundheit] Willkommen in der AG, Trolle und was man tun
>       kann
> Message-ID:
>       <CAF39UPcfr=DaiJE_oq4f1pHt+E6yLmn14BP+w8L+F50Tb5Ouzw AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Hallo liebe AGler,
> 
> in unregelmäßigen Abständen schreibe ich gerne eine Nachricht, um
> unsere neuen Mitglieder zu begrüßen. Zweck ist, dass ihr eine
> Einführung bekommt, wie die Arbeit in der AG Gesundheit (nicht)
> funktioniert. Daher: herzlich Willkommen :)
> 
> Grundsätzlich haben wir es bisher so gehalten, dass wir mit flachen
> Hierarchien arbeiten. Daher ist jeder in der AG Gesundheit willkommen,
> denn nur, wenn wir unsere Expertise zusammenbringen kann etwas
> entstehen, das man als gute Politik bezeichnen kann. In der letzten
> Zeit zeigte sich allerdings, dass viele mit der Offenheit und einer
> schwach ausgeprägten Führung nicht produktiv arbeiten können. Aus
> diesem Grund wurde eine Mailingliste beantragt, wo ihr in ruhiger
> Atmosphäre und unterer starker Moderation arbeiten werden könnt. In
> circa 2 Wochen wird es damit losgehen. Bis dahin möchte ich nochmal
> darstellen, wie die Arbeit bei uns funktioniert.
> 
> Das Vorgehen sieht in der Regel folgendermaßen aus:
> 
> 1. Man bringt ein Thema zur Diskussion auf dieser Mailingliste oder
> während der Mumble-Konferenzen ein. Die Termine für Mumble (eine
> Software für Online-Telefonkonferenzen) findet ihr in unserem Wiki:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit
> 
> 2. Findet das Thema eine große Resonanz heißt es Vernetzen. Sucht euch
> eine Hand voll Mitstreiter, die zusammen mit euch das Thema bearbeiten
> und daraus einen Antrag erstellen. Dieses macht ihr mit Hilfe von
> Mumble, den Sub-AGs (mit stark moderierten Mailinglisten) und den
> Piratenpads (http://www.piratenpad.de/)
> 
> 3. Wenn ihr fertig seid mit der Ausarbeitung könnt ihr euren Text in
> der AG vorstellen und euch der Kritik stellen.
> 
> 4. Stellt den Antrag bei Liquid Feedback ein
> 
> 5. Stellt den Antrag auf dem nächsten Bundesparteitag :)
> 
> Bei all diesen Schritten sind euch die Koordinatoren der AG mit Rat
> und Tat zur Seite. Aus aktuellem Anlass noch eine wichtige
> Information: es gibt auf der Mailingliste nur recht sporadische
> Moderation. Es kann daher vorkommen, dass Diskussionen nicht sachlich
> geführt werden oder einzelne Personen versuchen die Arbeit von euch zu
> sabotieren. Bitte meldet solches Verhalten, damit wir nach einer
> Prüfung diese "Trolle" von der Mailingliste ausschließen können. Bei
> Fragen stehen wir euch gerne zur Verfügung.
> 
> Herzliche Grüße,
> 
> Birger Haarbrandt (@Geisterfalle, Koordinator AG Gesundheit)
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 9
> Date: Thu, 21 Jun 2012 20:04:34 +0200
> From: Helga Brägelmann <helga AT braegelmann.de>
> To: "ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de"
>       <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
>       Band 31,        Eintrag 150
> Message-ID: <81B10754-9AF7-4CEA-BA9B-53BFBB56DEF5 AT braegelmann.de>
> Content-Type: text/plain;     charset=utf-8
> 
> 
> Sebastian trifft den Nagel auf den Kopf!
> Am 21.06.2012 um 13:44 schrieb 
> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:
> 
>> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
>> bitte die Adresse
>> 
>>   ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>> 
>>   https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>> Subject/Betreff oder im Text an
>> 
>>   ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>> 
>>   ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>> 
>> erreichen
>> 
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>> AG-Gesundheitswesen digest..."
>> 
>> 
>> Meldungen des Tages:
>> 
>>  1. Re: HI-Viren / Aids (Ignorant)
>>  2. Lieber Ignorant, (Robert Merz)
>>  3. Re: Lieber Ignorant, (Bernd Kasperidus)
>>  4. Re: HIV = Aids? (Thorsten Wagner)
>>  5. Re: HI-Viren / Aids (Ignorant)
>>  6. Re: Lieber Ignorant, (Ignorant)
>>  7. Re: Lieber Ignorant, (Sebastian Nerz)
>> 
>> 
>> ----------------------------------------------------------------------
>> 
>> Message: 1
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:29:35 +0000
>> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HI-Viren / Aids
>> Message-ID: <202$179323$1340278175 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>> 
>> 
>> Martin E. Waelsch schrieb:
>>> Sehr geehrter Herr Ignorant,
>>> 
>>> eine Diskussion muss sich lohnen, dann macht die Mühe auch Sinn, 
>>> Argumente beizusteuern.
>> 
>> Und ob sie sich lohnt oder nicht, das weiß man ja schon vor der 
>> Diskussion *hust*
>> 
>> Außerdem habe ich die threads doch nicht erstellt, ich rechtfertige nur 
>> meine Meinung. Warum also attackieren Sie *mich* dann? Nein, Her Waelsch, 
>> hier geht es nicht darum, ob sich eine Diskussion lohnt. Hier geht es um 
>> das Unterdrücken eines heiklen Themas.
>> 
>>> In einer Gesprächsführung nach Spiegelfechter-Art macht es keinen Sinn 
>>> - es nimmt kein Ende und kostet unnötige Zeit.
>> 
>> Und deshalb schreiben Sie noch mehr am Thema vorbei? Dann hält würde man 
>> sich doch zurückhalten, oder? Auf das Thema beziehen oder zurückhalten, 
>> wenn man diese Regel befolgt, dann gibt es eine optimale Zeitnutzung, 
>> finden Sie nicht?
>> 
>>> Für Ihre Fragen können sie gute Antworten bei Menschen mit Ausbildung 
>>> in Virologie und Immunologie bekommen.
>> 
>> Menschen wie Herr Duesberg, der über zwanzig Jahre Erfahrung auf dem 
>> Gebiet hat und sagt, dass Retroviren, zu denen HIV gehört, die 
>> unschädlichsten Viren sind, die er je gesehen hat? Oder seine Aussage, 
>> dass es einfach keine Logik gibt, die besagt, dass man angesteckt wird und 
>> die Krankheit dann Jahrzehnte später ausbricht, Zitat: "wenn das Virus 
>> schon tot ist"?
>> 
>>> Als persönliche Erfahrung wäre ein Besuch auf einer HIV-Station 
>>> hilfreich, ich kann mir vorstellen, das bei entsprechender Voranmeldung 
>>> es den einen oder anderen Patienten gibt, der Sie in seine persönliche 
>>> Erfahrungen und persönliche Krankengeschichte gerne einweiht.
>> 
>> Klar, denn wer die ganzen Kranken sieht und dann noch behauptet, DAS VIRUS 
>> sei NICHT Schuld, der ist ein Unmensch, nicht wahr? ;)
>> 
>>> Abgesehen davon gibt es Vereine und Verbände, bei denen viele Betroffene 
>>> arbeiten, deren Argumente und Erfahrungen sind mehr Wert als jede 
>>> Spekulation.
>> 
>> Klar, denn sie fühlen ja, wie das Virus sich in ihrem Körper ausbreitet. 
>> Manchmal hören sie auch, wie die Viren sich untereinander unterhalten und 
>> den Angriff auf´s Immunsystem vorbereiten.
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 2
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:32:01 +0200
>> From: Robert Merz <romerz AT gmx.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>> Message-ID: <4FE30631.4080700 AT gmx.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
>> 
>> man muss immer unterscheiden zwischen dem, was mit hohem Aufwand 
>> wissenschaftlich möglich und was im medizinischen Alltag möglich und 
>> sinnvoll ist.
>> 
>> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
>> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt  
>> -  ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
>> 
>> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
>> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
>> 
>> Du lässt dir ja auch nicht dein Auto mit Zig-Millionen-Aufwand ganz nach 
>> eigenen Vorstellungen bauen, sondern nimmst eins vom Händler. So funzt 
>> das hier auch.
>> 
>> Piratige Grüße
>> Pi-Robby
>> 
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 3
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 12:35:06 +0100 (BST)
>> From: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>> Message-ID:
>>   <1340278506.53083.YahooMailNeo AT web171401.mail.ir2.yahoo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>> 
>> OMG irgendwann kommt jemand noch mit der Idee, eigentlich ist jede virale 
>> und bakterielle Krankheit heilbar ... man muss nur die Kerntemperatur der 
>> Körpers für min 15 Minuten auf über 42 Grad erwärmen ^^
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> ________________________________
>>> Von: Robert Merz <romerz AT gmx.de>
>>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>>> Gesendet: 13:32 Donnerstag, 21.Juni 2012
>>> Betreff: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>>> 
>>> man muss immer unterscheiden zwischen dem, was mit hohem Aufwand 
>>> wissenschaftlich möglich und was im medizinischen Alltag möglich und 
>>> sinnvoll ist.
>>> 
>>> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
>>> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt  
>>> -  ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
>>> 
>>> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
>>> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
>>> 
>>> Du lässt dir ja auch nicht dein Auto mit Zig-Millionen-Aufwand ganz nach 
>>> eigenen Vorstellungen bauen, sondern nimmst eins vom Händler. So funzt 
>>> das hier auch.
>>> 
>>> Piratige Grüße
>>> Pi-Robby
>>> 
>>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>> 
>>> 
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>> URL: 
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120621/099a56bf/attachment-0001.htm>
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 4
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:35:47 +0200
>> From: Thorsten Wagner <wagner.thorsten AT gmx.de>
>> To: ag-gesundheitswesen <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HIV = Aids?
>> Message-ID: <4FE30713.4010200 AT gmx.de>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>> 
>>> Wie kommt es eigentlich, dass alle Studien dazu aus anderen Ländern
>>> kommen, untersuchen deutsche Stellen das nicht? Gibt es keine Forschungen
>>> und Veröffentlichungen in Deutschland zu diesem Thema?
>> Man schaue sich die Quellen an. Sicherlich sind auch Deutsche Institute 
>> daran beteiligt. Die meisten wichtigen Journals wollen
>> international gelesen werden. Deshalb alles in englisch.
>>> Wie kommt es eigentlich, dass alle Studien dazu aus anderen Ländern
>>> kommen, untersuchen deutsche Stellen das nicht? Gibt es keine Forschungen
>>> und Veröffentlichungen in Deutschland zu diesem Thema?
>> Hast du die zitierten Texte gelesen? Dort steht, dass der 
>> Antikörpertest, eine hohe Sensitvität und Spezifizität besitzt. 
>> Inklusive Quellen. Weiter unten steht dann:
>>> Progress in testing methodology has also enabled detection of viral
>>> genetic material, antigens and the virus itself in body fluids and cells._
>> Bedeutet, dass genetisches Material, Anti-Gene und der Virus selbst 
>> inzwischen nachgewiesen werden können. Diese Tests sind aber teuer, 
>> werden deshalb selten eingesetzt, konnten aber die Hohe Sensitvität und 
>> Spezifizität des Antikörper-Tests bestätigen. Will heißen: Der 
>> Antikörper-Test funktioniert prima um den HIV Virus indirket zu 
>> erkennen. Validiert durch direkte Tests.
>>> Aber du verfehlst zum Teil mein Anliegen, denn mir geht
>>> es ja um das Hinterfragen von HIV als Ursache von Aids, die
>>> Fehlerhaftigkeit des HIV-Tests wurde zwar auch hinterfragt, trifft aber
>>> leider nicht den Kern des Themas.
>> Ich bin auf einen einzelnen Beitrag von dir eingangen. Die restliche 
>> Fragestellung wird in der genannten Quelle [1] hervorragend diskutiert. 
>> Übersetzen tue ich dir diese aber sicherlich nicht. Schau dir den Teil 
>> "Answering the Skeptics:" an. Z.B. den Teil über den Mythos" AZT and 
>> other antiretroviral drugs, not HIV, cause AIDS."
>> Gruß
>> Thorsten
>> [1]
>> http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/HIVcausesAIDS.aspx
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>> URL: 
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120621/23f2ee06/attachment-0001.htm>
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 5
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:37:08 +0000
>> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HI-Viren / Aids
>> Message-ID: <202$179323$1340278628 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>> 
>> 
>> jumpfunky schrieb:
>>> Hallo zusammen,
>>> 
>>> hier ein Artikel des National Institute of Allergy and Infectious 
>>> Diseases:
>>> http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/HIVcausesAIDS.aspx
>> 
>> Danke, ich kann zwar englisch, aber kannst du bitte die deiner Meinung 
>> nach wichtigsten Sätze übersetzen und erläutern?
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 6
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:39:20 +0000
>> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>> Message-ID: <202$179641$1340278760 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>> 
>> 
>> Robert Merz schrieb:
>>> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
>>> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt 
>>> - ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
>> 
>> Hab keine mail bekommen.
>> 
>>> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
>>> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
>> 
>> Verfehlt den Kern des Themas.
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 7
>> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:44:28 +0200
>> From: Sebastian Nerz <basti AT tirsales.de>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>> Message-ID: <4FE3091C.4020101 AT tirsales.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> 
>> Hi,
>> 
>> so spannend ich dieses Thema als Bioinformatiker auch finde ... weder
>> wird die Behandlung des Themas auf dieser ML dem Thema gerecht, noch
>> bringt es irgendetwas vorwärts.
>> 
>> Das Einzige was damit erreicht wird, ist der Drang die ML abzubestellen.
>> Macht das Sinn?
>> 
>> Ignorant verhält sich wie ein klassischer Troll. Er bringt kontroverse
>> Themen auf, behauptet einerseits nur Debattieren zu wollen und greift
>> die Mitdiskutanten dann an (weil sie sich der Debatte ja enziehen
>> wollen), demonstriert Ahnungslosigkeit "seiner" Themen. Vermutlich
>> amüsiert er sich darüber, wie viel Zeit hier manche in die Debatte stecken.
>> Seinen Part kann man mit Wikipedia ohne jedes Vorwissen erfüllen. (Und
>> keine Angst, neben 5bn und HIV/Aids gibt es dann noch andere
>> "Gesundheitsthemen", die er in nächster Zeit aufbringen könnte).
>> 
>> Die Debatte fortzuführen ist etwa so sinnvoll, wie eine Debatte über
>> "die 9/11 Verschwörung" in einer "AG Inneres" ....
>> 
>> Grüße und Danke,
>> 
>> Sebastian
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> -- 
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 150
>> ******************************************************************
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> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 154
> ******************************************************************

Mit freundlichen Grüßen

Dr. med. Volker Wallraff
volker.wallraff AT t-online.de

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