Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 150

[Helga Brägelmann <helga AT braegelmann.de>]

Sebastian trifft den Nagel auf den Kopf!
Am 21.06.2012 um 13:44 schrieb 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
> 
>    ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>    https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>    ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>    ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>   1. Re: HI-Viren / Aids (Ignorant)
>   2. Lieber Ignorant, (Robert Merz)
>   3. Re: Lieber Ignorant, (Bernd Kasperidus)
>   4. Re: HIV = Aids? (Thorsten Wagner)
>   5. Re: HI-Viren / Aids (Ignorant)
>   6. Re: Lieber Ignorant, (Ignorant)
>   7. Re: Lieber Ignorant, (Sebastian Nerz)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:29:35 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HI-Viren / Aids
> Message-ID: <202$179323$1340278175 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Martin E. Waelsch schrieb:
>> Sehr geehrter Herr Ignorant,
>> 
>> eine Diskussion muss sich lohnen, dann macht die Mühe auch Sinn, 
>> Argumente beizusteuern.
> 
> Und ob sie sich lohnt oder nicht, das weiß man ja schon vor der 
> Diskussion *hust*
> 
> Außerdem habe ich die threads doch nicht erstellt, ich rechtfertige nur 
> meine Meinung. Warum also attackieren Sie *mich* dann? Nein, Her Waelsch, 
> hier geht es nicht darum, ob sich eine Diskussion lohnt. Hier geht es um 
> das Unterdrücken eines heiklen Themas.
> 
>> In einer Gesprächsführung nach Spiegelfechter-Art macht es keinen Sinn 
>> - es nimmt kein Ende und kostet unnötige Zeit.
> 
> Und deshalb schreiben Sie noch mehr am Thema vorbei? Dann hält würde man 
> sich doch zurückhalten, oder? Auf das Thema beziehen oder zurückhalten, 
> wenn man diese Regel befolgt, dann gibt es eine optimale Zeitnutzung, 
> finden Sie nicht?
> 
>> Für Ihre Fragen können sie gute Antworten bei Menschen mit Ausbildung 
>> in Virologie und Immunologie bekommen.
> 
> Menschen wie Herr Duesberg, der über zwanzig Jahre Erfahrung auf dem 
> Gebiet hat und sagt, dass Retroviren, zu denen HIV gehört, die 
> unschädlichsten Viren sind, die er je gesehen hat? Oder seine Aussage, 
> dass es einfach keine Logik gibt, die besagt, dass man angesteckt wird und 
> die Krankheit dann Jahrzehnte später ausbricht, Zitat: "wenn das Virus 
> schon tot ist"?
> 
>> Als persönliche Erfahrung wäre ein Besuch auf einer HIV-Station 
>> hilfreich, ich kann mir vorstellen, das bei entsprechender Voranmeldung 
>> es den einen oder anderen Patienten gibt, der Sie in seine persönliche 
>> Erfahrungen und persönliche Krankengeschichte gerne einweiht.
> 
> Klar, denn wer die ganzen Kranken sieht und dann noch behauptet, DAS VIRUS 
> sei NICHT Schuld, der ist ein Unmensch, nicht wahr? ;)
> 
>> Abgesehen davon gibt es Vereine und Verbände, bei denen viele Betroffene 
>> arbeiten, deren Argumente und Erfahrungen sind mehr Wert als jede 
>> Spekulation.
> 
> Klar, denn sie fühlen ja, wie das Virus sich in ihrem Körper ausbreitet. 
> Manchmal hören sie auch, wie die Viren sich untereinander unterhalten und 
> den Angriff auf´s Immunsystem vorbereiten.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:32:01 +0200
> From: Robert Merz <romerz AT gmx.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
> Message-ID: <4FE30631.4080700 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
> 
> man muss immer unterscheiden zwischen dem, was mit hohem Aufwand 
> wissenschaftlich möglich und was im medizinischen Alltag möglich und 
> sinnvoll ist.
> 
> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt  
> -  ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
> 
> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
> 
> Du lässt dir ja auch nicht dein Auto mit Zig-Millionen-Aufwand ganz nach 
> eigenen Vorstellungen bauen, sondern nimmst eins vom Händler. So funzt 
> das hier auch.
> 
> Piratige Grüße
> Pi-Robby
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Thu, 21 Jun 2012 12:35:06 +0100 (BST)
> From: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
> Message-ID:
>    <1340278506.53083.YahooMailNeo AT web171401.mail.ir2.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> OMG irgendwann kommt jemand noch mit der Idee, eigentlich ist jede virale 
> und bakterielle Krankheit heilbar ... man muss nur die Kerntemperatur der 
> Körpers für min 15 Minuten auf über 42 Grad erwärmen ^^
> 
> 
> 
> 
> 
>> ________________________________
>> Von: Robert Merz <romerz AT gmx.de>
>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>> Gesendet: 13:32 Donnerstag, 21.Juni 2012
>> Betreff: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
>> 
>> man muss immer unterscheiden zwischen dem, was mit hohem Aufwand 
>> wissenschaftlich möglich und was im medizinischen Alltag möglich und 
>> sinnvoll ist.
>> 
>> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
>> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt  - 
>>  ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
>> 
>> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
>> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
>> 
>> Du lässt dir ja auch nicht dein Auto mit Zig-Millionen-Aufwand ganz nach 
>> eigenen Vorstellungen bauen, sondern nimmst eins vom Händler. So funzt das 
>> hier auch.
>> 
>> Piratige Grüße
>> Pi-Robby
>> 
>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> 
>> 
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120621/099a56bf/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:35:47 +0200
> From: Thorsten Wagner <wagner.thorsten AT gmx.de>
> To: ag-gesundheitswesen <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HIV = Aids?
> Message-ID: <4FE30713.4010200 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> 
>> Wie kommt es eigentlich, dass alle Studien dazu aus anderen Ländern
>> kommen, untersuchen deutsche Stellen das nicht? Gibt es keine Forschungen
>> und Veröffentlichungen in Deutschland zu diesem Thema?
> Man schaue sich die Quellen an. Sicherlich sind auch Deutsche Institute 
> daran beteiligt. Die meisten wichtigen Journals wollen
> international gelesen werden. Deshalb alles in englisch.
>> Wie kommt es eigentlich, dass alle Studien dazu aus anderen Ländern
>> kommen, untersuchen deutsche Stellen das nicht? Gibt es keine Forschungen
>> und Veröffentlichungen in Deutschland zu diesem Thema?
> Hast du die zitierten Texte gelesen? Dort steht, dass der 
> Antikörpertest, eine hohe Sensitvität und Spezifizität besitzt. 
> Inklusive Quellen. Weiter unten steht dann:
>> Progress in testing methodology has also enabled detection of viral
>> genetic material, antigens and the virus itself in body fluids and cells._
> Bedeutet, dass genetisches Material, Anti-Gene und der Virus selbst 
> inzwischen nachgewiesen werden können. Diese Tests sind aber teuer, 
> werden deshalb selten eingesetzt, konnten aber die Hohe Sensitvität und 
> Spezifizität des Antikörper-Tests bestätigen. Will heißen: Der 
> Antikörper-Test funktioniert prima um den HIV Virus indirket zu 
> erkennen. Validiert durch direkte Tests.
>> Aber du verfehlst zum Teil mein Anliegen, denn mir geht
>> es ja um das Hinterfragen von HIV als Ursache von Aids, die
>> Fehlerhaftigkeit des HIV-Tests wurde zwar auch hinterfragt, trifft aber
>> leider nicht den Kern des Themas.
> Ich bin auf einen einzelnen Beitrag von dir eingangen. Die restliche 
> Fragestellung wird in der genannten Quelle [1] hervorragend diskutiert. 
> Übersetzen tue ich dir diese aber sicherlich nicht. Schau dir den Teil 
> "Answering the Skeptics:" an. Z.B. den Teil über den Mythos" AZT and 
> other antiretroviral drugs, not HIV, cause AIDS."
> Gruß
> Thorsten
> [1]
> http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/HIVcausesAIDS.aspx
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120621/23f2ee06/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:37:08 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] HI-Viren / Aids
> Message-ID: <202$179323$1340278628 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> jumpfunky schrieb:
>> Hallo zusammen,
>> 
>> hier ein Artikel des National Institute of Allergy and Infectious 
>> Diseases:
>> http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/HIVcausesAIDS.aspx
> 
> Danke, ich kann zwar englisch, aber kannst du bitte die deiner Meinung 
> nach wichtigsten Sätze übersetzen und erläutern?
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Thu, 21 Jun 2012 11:39:20 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
> Message-ID: <202$179641$1340278760 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Robert Merz schrieb:
>> Ich habe dir persönlich gemailt, dass Viren inzwischen im REM sichtbar 
>> sind. So ein Millionen-Gerät steht leider noch nicht bei jedem Hausarzt 
>> - ein Lichtmikroskop und das Testmaterial schon!!
> 
> Hab keine mail bekommen.
> 
>> Aber an diesen wissenschaftlichen Instrumenten werden die Alltagstests 
>> "geeicht". Sie sind nicht 100 % genau, dafür aber wesentlich billiger.
> 
> Verfehlt den Kern des Themas.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Thu, 21 Jun 2012 13:44:28 +0200
> From: Sebastian Nerz <basti AT tirsales.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Lieber Ignorant,
> Message-ID: <4FE3091C.4020101 AT tirsales.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> 
> Hi,
> 
> so spannend ich dieses Thema als Bioinformatiker auch finde ... weder
> wird die Behandlung des Themas auf dieser ML dem Thema gerecht, noch
> bringt es irgendetwas vorwärts.
> 
> Das Einzige was damit erreicht wird, ist der Drang die ML abzubestellen.
> Macht das Sinn?
> 
> Ignorant verhält sich wie ein klassischer Troll. Er bringt kontroverse
> Themen auf, behauptet einerseits nur Debattieren zu wollen und greift
> die Mitdiskutanten dann an (weil sie sich der Debatte ja enziehen
> wollen), demonstriert Ahnungslosigkeit "seiner" Themen. Vermutlich
> amüsiert er sich darüber, wie viel Zeit hier manche in die Debatte stecken.
> Seinen Part kann man mit Wikipedia ohne jedes Vorwissen erfüllen. (Und
> keine Angst, neben 5bn und HIV/Aids gibt es dann noch andere
> "Gesundheitsthemen", die er in nächster Zeit aufbringen könnte).
> 
> Die Debatte fortzuführen ist etwa so sinnvoll, wie eine Debatte über
> "die 9/11 Verschwörung" in einer "AG Inneres" ....
> 
> Grüße und Danke,
> 
> Sebastian
> 
> 
> ------------------------------
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 150
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