[AG-Gesundheit] Grundsicherung pro Gesundheit kontra psychosomatische Erkrankungen

[sozialpiraten <sozialpiraten AT kunstlandschaft-spandau.de>]

Wer als Arzt Zusammenhänge zwischen Stressfreiheit, sozialer Sicherung 
und Gesundheit leugnet, wirkt nicht fachkompetent.




Am 11.05.2012 12:38, schrieb
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:
>  Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
>  bitte die Adresse
>
>         ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>
>  Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>  oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>  Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>
>  Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
>  erreichen
>
>  Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>  sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>  AG-Gesundheitswesen digest..."
>
>
>  Meldungen des Tages:
>
>      1. Re: Neuregelung Gesundheitswesen (Reisch)
>      2. Re: Mauscheleien mit der Patientenkartei (Dr. Holger Scholz)
>      3. Re: Vision einer neuen Gesundheitspolitik (Dr. Holger Scholz)
>      4. Re: Gesundheitsfaktor:  Reformierungder Rentenversicherung
>         (Dr. Holger Scholz)
>      5. Re: Neuregelung Gesundheitswesen (Martin Waelsch)
>
>
>  ----------------------------------------------------------------------
>
>  Message: 1
>  Date: Fri, 11 May 2012 07:39:33 +0000
>  From: Reisch<Reisch AT news.piratenpartei.de>
>  To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>  Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen
>  Message-ID:<202$132084$1336721973 AT news01.piratenpartei.de>
>  Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>
>  Schönen guten Tag Herr Dr. Waelsch,
>
>  Martin Waelsch schrieb:
>
> >  Die Diskussion über Gesundheitswesen wird ohne die Berufsgruppen der
> >  Gesundheitsarbeiter nicht gehen.
> >  Dazu gehören eben Ärzte maßgeblich dazu.
> >  Das Gesundheitssystem ist aber keine Milchflasche zur Ernährung der
> >  Ärzte, sondern dient der Erhaltung und Wiederherstellung von Gesundheit.
> >  Die Arbeit der Gesundheitsarbeiter muss ordentlich bezahlt werden, sie
> >  darf genauso wenig wie andere Arbeitsarten dem "Geiz ist geil" zum Opfer
> >  fallen (was gerade immer noch in Mode ist).
>  Inhaltlich stimme ich in diesem Punkt vollkommen mit Ihnen überein. Worum
>  es mit geht, ist die Perspektive:
>
>  Ich frage nicht primär: Wie kann ich eine "ordentliche Bezahlung" für
>  die Gesundheitsarbeiter schaffen. Vielmehr geht es mir primär um die
>  Frage: Was benötigt der Patient an Angeboten, die ihm im Rahmen eines
>  durch die Allgemeinheit finanzierten Systems seine Gesundheitsversorgung
>  sichern. Daraus resultiert natürlich auch, dass diese Angebote undderen
>  Anbieter dann in einer Form zu finanzieren sind, die das Anbieten dieser
>  Angeote auch attraktiv macht.
>
>  Denn wir sind hier in einem politischen Forum einer Partei und da geht es
>  mir eben primär um die grundsätzlichen und allgemeinen Ziele.
>
>  Martin Waelsch schrieb:
> >  Warum Pharma und sonstige Hersteller dabei fehlen? Weil die dann die
> >  Diskussion mit Marketing und Wachstumsplänen torpedieren und mit
> >  Lobbyistenarbeit adabsurdum führen. Das haben wir ja doch wohl zu
> >  genüge immer noch.
> >  Es wird genug Geld für die Gesundheitsarbeiter und Patientenversorgung
> >  geben, wenn es nicht vorher von allen möglichen Gruppen für deren
> >  Zwecke abgeschöpft wird.
>  Sie unterscheiden hier zwischen dem "Gesundheitsarbeiter" und der
>  Industrie. Das kann ich zwar nachvollziehen, sehe allerdings nicht den
>  großen Unterschied in der Lobbyarbeit. Auch die "Gesundheitsarbeiter" und
>  insbesondere die Ärzte vertreten ihre Interessen gegenüber der Politik
>  lobbyistisch.
>
>  Auch mir geht es darum, den menschlichen Kontakt und die für den
>  Patienten aufgebrachte Zeit aufzuwerten. Es mag zwar auch
>  Gesundheitsarbeiter geben, die eine Behandlung aller Patienten ohne
>  Medikamtene und Technik für möglich halten, ich jedoch gehöre nicht
>  dazu. Deshalb können die entsprechenden Anbieter aus der Diskussion auch
>  nicht ausgeblendet werden. Wenn wir jedoch in der Entwicklung der
>  Gesundheitspolitischen Ziele vom Patienten und seinen Bedürfnissen
>  ausgehen und nicht primär von dem Kuchen, den es aufzuteilen gilt,dann
>  wird meiner Ansicht nach auch die Bedeutung der jeweiligen Beteiligten
>  relativiert.
>
>  Ich wünsche noch einen schönen Tag,
>
>  Reinhard Schaffert
>  Chirurg, Betriebswirt, Mediator
>
>
>  ------------------------------
>
>  Message: 2
>  Date: Fri, 11 May 2012 10:24:05 +0200
>  From: "Dr. Holger Scholz"<praxis AT dr-scholz.de>
>  To: "AG Gesundheit"<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>  Subject: Re: [AG-Gesundheit] Mauscheleien mit der Patientenkartei
>  Message-ID:
>         <5B5557082685064F957F4CA0B2F4E80E115B1F AT mailserver.mail.local>
>  Content-Type: text/plain;      charset="utf-8"
>
>  Also dass Ärzte ihre Daten an Unternehmen verkaufen habe ich auch noch nicht ansatzweise 
> irgendwo gehört. Beim Praxisverkauf ist es so, dass die Praxis OHNE Patientenkartei verkauft 
> werden muss, wenn man es korrekt macht. Die Kartei kann in der Praxis verbleiben, wenn 
> sichergestellt ist, dass der neue Eigentümer KEINEN Zugriff darauf hat. Das wird in der Regel so 
> gehandhabt, dass man "den Schlüssel" zur Kartei einer Mitarbeiterin der Praxis gibt, 
> die vorher bereits dar war und damit im Rahmen des Datenschutzes bereits ein Zugriffsrecht auf 
> die Daten besitzt. Wenn dann alte Patienten zum neuen Arzt kommen, dann wird jeder Patient 
> einzeln gefragt, ob er zustimmt, dass der "Neue" in die Kartei rein sehen darf. In der 
> Praxis wird es meist etwas laxer gehandhabt, z.B. die Terminvereinbarung eines Altpatienten beim 
> Neuarzt schon als konkludentes Handeln im Sinne einer Zustimmung gewertet. Der alte Arzt kann 
> natürlich das korrekte Verhalten des Neuen nicht mehr im Einzelnen überprüfen, wenn er aus der 
> Praxis raus ist, für den Neuen hätte Fehlverhalten aber strafrechtliche Konsequenzen, darauf wird 
> in Praxiskaufverträgen üblicherweise auch hingewiesen, zumindest habe ich es so gemacht.
>
>  Meine Erfahrung in diesem Bereich sagt mir, dass da im Wesentlichen schon 
> korrekt gehandelt wird. Schwarze Schafe sind natürlich in keinem Bereich 
> ausgeschlossen.
>  VG
>  HS
>
>  -----Ursprüngliche Nachricht-----
>  Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Thomas Luft
>  Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 19:25
>  An: AG Gesundheit
>  Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Mauscheleien mit der Patientenkartei
>
>  Am 9. Mai 2012 12:50 schrieb Morgan le Fay<input.output AT freenet.de>:
> >  Danke Bernd, da geht es wohl um die "Anwendungsbeobachtungen".
> >
> >  Nein, es muss sich um etwas anderes drehen: Warum weiß ein
> >  Pharmaunternehmer bzw. dessen ADler, welcher Arzt wem für welche
> >  Diagnose welches Medikament verschrieben hat? Wieso interessieren
> >  sich, angeblich wegen des Wettbewerbs unter den Kassen", die Kassen
> >  für Patientenkarteien? Wieso werden Ärzte von einem Pseudo-MDK angeschrieben 
> > und rotzfrech um Patientendaten gefragt?
>  Weil die Pharmaunternehmen Daten aus diversen Quellen kaufen und geschickt 
> aggregieren. So ist es heute möglich recht exakt festzustellen welcher Arzt 
> was verordnet. Bis auf den Patienten schaffen sie es glücklicherweise noch 
> nicht herunterzubrechen, aber die Datenlage insgesamt ist hervorragend, weil 
> die Krankenkassen selbst die Daten in sehr granulärer Weise bereits geliefert 
> bekommen (siehe meinen Beitrag zum Thema Abrechnung). Da jeder Hersteller 
> einen Abschlag an die Krankenkasse zahlt,weiß er auch wo was verordnet wurde. 
> Ganz ohne die hoffent- und sicherlich illegale Weitergabe von Patientendaten.
>
>  Grüße
>
>  Thomas
>  --
>  AG-Gesundheitswesen mailing list
>  AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>  https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>  ------------------------------
>
>  Message: 3
>  Date: Fri, 11 May 2012 10:37:19 +0200
>  From: "Dr. Holger Scholz"<praxis AT dr-scholz.de>
>  To: "AG Gesundheit"<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>  Subject: Re: [AG-Gesundheit] Vision einer neuen Gesundheitspolitik
>  Message-ID:
>         <5B5557082685064F957F4CA0B2F4E80E115B20 AT mailserver.mail.local>
>  Content-Type: text/plain;      charset="utf-8"
>
>  Da gibt es wohl nicht viel zu diskutieren. Perfekter Ansatz.
>
>  Das ist der mit Abstand beste Beitrag, den ich bislang zu diesem Thema 
> gelesen habe.
>
>  VG
>  HS
>
>  -----Ursprüngliche Nachricht-----
>  Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Reisch
>  Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 22:18
>  An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>  Betreff: [AG-Gesundheit] Vision einer neuen Gesundheitspolitik
>
>
>  Schönen guten Tag allerseits,
>
>  Kritik an bestehenden Strukturen oder den Programmen der anderen gehört zum 
> politischen Alltag der etablierten Parteien.
>
>  Ich möchte einen anderen Weg gehen und mich als Pirat so zu sagen auf die 
> Suche nach dem Schatz begeben. Dazu möchte ich zunächsteine Vision 
> entwickeln, wie ein transparentes, gerechtes , effektives und finanzierbares 
> Gsundheitssystem aussehen könnte. Von dieser Visionaus könnten Ziele 
> entwickelt werden und schließlich Maßnahmen, um das neue Schiff 
> Gesundheitswesen aus dem vorhandenen Material zubauen.
>
>  „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen um Holz 
> zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre 
> die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.“ Antoine de 
> Saint-Exupery (Die Stadt in der Wüste / Citadelle)
>
>  Ich beginne einfach mal, meine Vision zu entwickeln:
>
>  1. Der Mensch steht im Mittelpunkt des Gesundheitssystems. Ihm Krankheiten 
> zu ersparen (Prävention), seine Krankheiten zu erkennen und zu lindern 
> (Diagnostik und Therapie) oder sein Leiden zu lindern (Palliation)ist Aufgabe 
> und Auftrag des Gesundheitssystems.
>
>  2. Dabei ist der Mensch als Bürger oder Patient im Gesundheitssystem so weit 
> als möglich selbstbestimmt. Im Rahmen der indizierten Möglichkeiten 
> entscheidet er über Behandlungsform , Intensitätund Reichweite.
>
>  3. Alle Bürger tragen im Rahmen und nach Maßgabe Ihrer Möglichkeiten zur 
> Finanzierung des Gesundheitssystems bei
>
>  4. Dabei wird der an den Zielen orientierten Verwendung der Mittel Rechnung 
> getragen
>
>  5. Dazu gehört ein einfaches, unbürokratisches Abrechnungssystem für alle 
> medizinischen Leistungen. Gleiche Leistungen bei vergleichbarer Qualität 
> werden unabhängig von Art und Struktur des Leistungserbringers gleich und 
> angemessen bezahlt.
>
>  6. Die für das Gesundheitssystem zur Verfügung stehenden Ressourcen fließen 
> primär in die unmittelbar dem Patienten dienenden Bereiche (Prävention, 
> Diagnostik und Therapie, Palliation)
>
>  7. Im Rahmen der Prävention wird an der Entwicklung einer 
> "Gesundheitskultur" gearbeitet, die gesundheitliches Basiswissen aufbaut und 
> den respektvollen und menschenwürdigen Umgang mit Altern, Krankheit und Sterben fördert
>
>  8. Die Versorgungsangebote sind pluralistisch und bieten dem Patienten die 
> Möglichkeit, das seinen Bedürfnissen und Möglichkeitenentsprechende Angebot 
> im Rahmen der indizierten Möglichkeiten zu wählen.
>
>  9. Bürger und Patienten haben Anspruch auf Transparenz. Dies bezieht sich 
> sowohl auf die Entscheidungen im Rahmen der Behandlung als auch auf die 
> Verwendung von Finanzen, Ressourcen und Daten.
>
>  10. Alle Beteiligten im Gesundheitswesen (Politik, Versicherungen,
>  Anbieter) richten Ihre Interessen an den primären Zielen und dem Patienten 
> aus. Interessenkonflikte werden gemeinsam einem fairen Ausgleichzugeführt.
>
>  So viel erst einmal zu meiner Vision., die ich hiermit zur Diskussion stelle.
>
>  Ich wünsche noch einen schönen Tag,
>  --
>  AG-Gesundheitswesen mailing list
>  AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>  https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>  ------------------------------
>
>  Message: 4
>  Date: Fri, 11 May 2012 11:45:52 +0200
>  From: "Dr. Holger Scholz"<praxis AT dr-scholz.de>
>  To:<sozialpiraten AT kunstlandschaft-spandau.de>,   "AG Gesundheit"
>         <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>  Subject: Re: [AG-Gesundheit] Gesundheitsfaktor:        Reformierungder
>         Rentenversicherung
>  Message-ID:
>         <5B5557082685064F957F4CA0B2F4E80E115B21 AT mailserver.mail.local>
>  Content-Type: text/plain;      charset="utf-8"
>
>  Na das nenn ich mal eine differenzierte Sichtweise. Viva la revolucion.
>  HS
>
>  -----Ursprüngliche Nachricht-----
>  Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> sozialpiraten
>  Gesendet: Freitag, 11. Mai 2012 08:54
>  An: Martin Waelsch; ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>  Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Gesundheitsfaktor: Reformierungder 
> Rentenversicherung
>
>
>  1. Das Existenzminimum eines jeden Bürgers muss schikanefrei gewährleistet 
> sein.
>  2. Gutachter-Fachärzte müssen nach dem Zufallsprinzip ausgewählt werden, so 
> dass keine wirtschaftlichen Abhängigkeiten von Auftraggebern existieren.
>
>  Das gegenwärtige auf Lügen- und Betrug orientierte  Rentensystem verweigert 
> kranken Bürgern eine Grundsicherung, es finanziert z.T. luxeriös Bürokratie 
> auf Kosten der Beitragszahler.
>  Es  verstärkt über psychosomatische Prozesse Krankheitssymptome.
>  Es provoziert Depressionen. Es zerstört Grundvertrauen in die Gesellschaft.
>
>
>
>
>  Am 11.05.2012 01:36, schrieb Martin Waelsch:
> >  Als Gutachter müssen immer erfahrene Fachärzte, also auch inBegutachtung erfahrene und 
> > freie, d.h. nicht angestellte oder freie Mitarbeiter einer Versicherung tätig sein, 
> > sonst kommt dabei immer ein "Auftragsergebnis" raus. Ich habe als 
> > Obergutachter schon viele Gutachten gelesen, bei denen mir die Haare zu Berge standen.
> >  Immer Widerspruch einlegen und wenn Erfolglos, vor Sozialgericht gehen, 
> > klagen, dann bekommt man zur Zeit am ehesten kompetente Gutachter.
> >
> >  Dr. M. E. Waelsch
> >
> >
> > >  -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > >  Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > >  gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > >  sozialpiraten
> > >  Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 18:13
> > >  An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > >  Betreff: [AG-Gesundheit] Gesundheitsfaktor: Reformierung der
> > >  Rentenversicherung
> > >
> > >
> > >  Der Bundestag entschied, dass Gutachterärzte der Sozialkassen keine
> > >  Vertrauensärzte sind, Zeugen mitgenommen werden dürfen.
> > >
> > >  Recherchestand:
> > >  Wer invalide wurde, zur Rentenversicherung geschickt wird, um
> > >  Erwerbsminderungsrente zu beantragen, wird mit Ärzten konfrontiert, die
> > >  über keine eigenständig funktionierende Arztpraxis verfügen, von der
> > >  Rentenversicherung finanziert werden und bereit sind, zu lügen, sie
> > >  erfinden sogar Zitate. Mitarbeiter der Rentenversicherung bestätigten
> > >  das.
> > >
> > >  Mitarbeiter der Rentenversicherung behaupteten, dass 80 %-invalide
> > >  Bürger in Hochleistungsberufen vollschichtig arbeitsfähig sind und
> > >  schicken sie gleichzeitig zum Kriegsversehrtenverein, -  sie sollen
> > >  Mitglied werden, Mitgliedsbeiträge bezahlen, damit der
> > >  Kriegsversehrtenverein Rechtsprozesse gegen die Rentenversicherung für
> > >  sie führt...
> > >
> > >  Wer Erwerbsminderungsrente beantragen muss, ist weitgehend k.o. Das
> > >  gegenwärtige Rentensystem kann in Kranken Stresssymptome auslösen, die
> > >  Leben gefährden.
> > >
> > >  1. Das Existenzminimum jedes Bürgers muss aus gesundheitlichen Gründen
> > >  schikanefrei gewährleistet sein.
> > >  2. Gutachterärzte müssen nach dem Zufallsprinzip ausgewählt werden, so
> > >  dass keine wirtschaftlichen Abhängigkeiten von finanzierenden Stellen
> > >  existieren.
> > >
> > >
> > >  --
> > >  AG-Gesundheitswesen mailing list
> > >  AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > >  https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen