Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 72

["DGV Birgit Schmidmeier " <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>]

Hallo Dr. Weber, 
die Kosten für Schwangerschaft und Entbindung werden seit dem 01.01.08 in der 
PKV aufgrund des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG) auf Männer und 
Frauen gleichmäßig verteilt. Das gilt gleichermaßen für Bestand und 
Neugeschäft. 

@ Birger: 
Ich finde das Argument mit dem Äquivalenzprinzip für die Beibehaltung der 
Beitragsbemessungsgrenze auch etwas komisch. 
Jemand, der im Monat 10.000 € Brutto verdient hat momentan einen Beitragssatz 
von lediglich 5,75 %. JedeR, der als SelbstständigeR unterhalb des 
Existenzminimums verdient, dem wird momentan der volle Beitrag von 15,5  % 
auf ein fiktives Einkommen von 1.890 € zugemutet. Wo ist DAS äquivalent? 
Deshalb bin ich für eine Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenze (BBG) und 
für eine Beitragsberechnung nach dem tatsächlichen Einkommen - ohne fiktives 
Mindesteinkommen. 

Herzliche Grüße und viel Gesundheit - 
Birgit Schmidmeier
Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Donnerstag, 15. Dezember 2011 15:20
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 72

Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of 
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (haarbrandt)
   2. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (Dr. Hans Matthias Weber)
   3. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (DJahn)
   4. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (haarbrandt)
   5. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (Rick)


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Message: 1
Date: Thu, 15 Dec 2011 15:01:38 +0100
From: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
Message-ID:
        <CAGTTHK4WhcA+JE0=UjAoQrn43KnDb-UdWikuV7z9qUhvBFw6aA AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252

Wir können das ganze auch unabhängig von der pro-kopf Ausgaben betrachten:

5,8% Verwaltungskosten bei der GKV
12, 9% Verwaltungskosten bei der PKV

Viele Grüße,

Birger



Am 15. Dezember 2011 14:55 schrieb Robert Stein (Bobby79) <SteinRob AT gmx.de>:
> Ahoi,
>
> vielleicht sind die Verwaltungskosten nicht pro Versicherten, sondern pro 
> Beitragszahler aufgeschlüsselt?
>
> MfG
>
> Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
>
> Am 15.12.2011 um 14:48 schrieb Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>:
>
>> Am 15.12.2011 14:12, schrieb haarbrandt:
>>> Zum Thema effiziente Verwaltung: mir fällt gerade die Kinnlade herunter.
>>>
>>> Verwaltungskosten pro Mitglied in der PKV: 377€
>>>
>>> Verwaltungskosten pro Mitglied in der GKV: 1115€
>>>
>>>
>>> Als Grund wird unter anderem angegeben, dass die Provision für die 
>>> Makler so hoch sei. Hat jemand um die Provision bereinigte Zahlten?
>>> Ich beziehe mich auf diese Quelle:
>>>
>>> http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion_sosi.html?guid=WZDR7I&sos
>>> i_guid=AAA741&sosi_lt=AAA739#AAA505
>>>
>>> Gruß,
>>>
>>> Birger
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am 15. Dezember 2011 13:20 schrieb haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>:
>>>> lese gerade, dass Frauen in PKVen aufgrund höherer 
>>>> Lebenserwartungen mehr bezahlen müssen. Irgendwie sympathisch 
>>>> *hust* :)
>>>>
>>>> Birger
>>>>
>>>>
>>>> Am 15. Dezember 2011 13:15 schrieb haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>:
>>>>> Vergiss dabei aber nicht, dass die PKVs momentan noch die Rosinen 
>>>>> herauspicken können bzw. die Beiträge individuell vergeben werden. 
>>>>> Die PKVs funktionieren ja eher wie KFZ-Versicherungen, die 
>>>>> bestimmte Risikogruppen identifizieren und somit sehr genau 
>>>>> berechnen können, wie man noch ökonomisch arbeiten kann. 
>>>>> Gesetzliche Krankenversicherungen können sowas in dem Maße nicht, 
>>>>> es besteht der Kontrahierungszwang.
>>>>>
>>>>> Deswegen sollte man vorsichtig sein, wenn man die Forderung nach 
>>>>> der Privatisierung des Versicherungssektors stellt. Ich halte es 
>>>>> nicht für machbar 80 Millionen Menschen nach den jetzigen 
>>>>> Regelungen in PKVen (gut, die Bemessungsgrenze müsste sowieso 
>>>>> fallen) umzusetzen, da es für viele einfach nicht zu bezahlen wäre 
>>>>> (oder die Versicherung ein Problem hätte)
>>>>>
>>>>> Wenn es da gute Ideen gibt, wie man das gestalten kann, bin ich 
>>>>> aber sehr offen dafür.
>>>>>
>>>>> Birger
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 15. Dezember 2011 13:05 schrieb 
>>>>> Londo100<Londo100 AT news.piratenpartei.de>:
>>>>>> Ahoi zusammen!
>>>>>> 2009 betrugen die Ausgaben für die Gesundheit in Deutschland 278Mrd. 
>>>>>> Euro!
>>>>>> Wir *alle* haben diesen Betrag zusammen eingezahlt!
>>>>>> Nur zahlen alle wirklich gerecht in diesen Topf ein? Wohl eher 
>>>>>> nicht… denn die PVK’s sind gerade mal mit 25,9 Mrd. Euro dabei! 
>>>>>> Das sind 9,3% der Gesamtkosten!
>>>>>> 160 Mrd. Euro zahlen die GKV . Die restlichen 93Mrd. Euro stammen 
>>>>>> von Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitgebern , 
>>>>>> privaten Haushalten und Organisationen(37Mrd. Euro) und nicht 
>>>>>> zuletzt 13,6 Mrd. Euro von öffentlichen Haushalten! (Quelle: 
>>>>>> Statistisches Bundesamt) Wie Syna richtig angemerkt hat nutzen 
>>>>>> die PV den Teil der gesundheitlichen Infrastruktur, den alle 
>>>>>> Anderen mitfinanziert haben, aber voll mit. Wo ist die Gegenleistung 
>>>>>> die PKV für den Rest leisten?
>>>>>> Das durch dieses Missverhältnis leicht ein gewisser Neidfaktor 
>>>>>> aufkommen kann ist doch klar! Oder vielleicht ist das auch so gewollt!?
>>>>>>
>>>>>> Denn ist das eigentliche Problem nicht, die Immer weiter 
>>>>>> steigenden Kosten bei immer weiter sinkenden Leistungen?
>>>>>> Mit der Abschaffung der PKV’s ist das ganze Problem nicht zu lösen!
>>>>>> Folgendes bitte ich einfach mal zu bedenken: Die GKV’s (111 
>>>>>> momentan an der
>>>>>> Zahl) haben einen riesigen Verwaltungsapparat, der mit ca.130 
>>>>>> Euro von jedem Versicherten am Leben erhalten wird! Und die 
>>>>>> Kosten für die Verwaltung steigen Jahr für Jahr! Bei PKV‘s bleibt 
>>>>>> aber sogar noch genug Geld übrig um Rückstellungen zu schaffen!
>>>>>> Die Unmengen an Verwaltungskosten die in den GKV’s anfallen, sind 
>>>>>> in unserem Gesundheitssystem nicht mehr tragbar, noch irgendwie zu 
>>>>>> tolerieren!
>>>>>> Klar könnte man warten bis sich die Zahl der Kassen durch Pleiten 
>>>>>> und Fusionen weiter sinkt und nur noch die GKV’s überleben, die 
>>>>>> vernünftig wirtschaften. Aber wie viele Jahre dauert das! Wie 
>>>>>> viel Geld wird da noch unsinnig ausgegeben? Ist es nicht wirklich 
>>>>>> höchste Zeit diesen Irrsinn zu stoppen?
>>>>>> Die PKV‘s machen es doch vor. Es geht doch mit weniger 
>>>>>> Verwaltungskosten.
>>>>>> Warum sollen nur die PV in den Genuss kommen, eine vernünftige 
>>>>>> medizinische Versorgung zu haben?
>>>>>> Wäre uns nicht allen geholfen, wenn *eine* Kasse mit schlankerer 
>>>>>> Verwaltung, den Pharmakonzernen auf die Finger haut ?
>>>>>> Wäre es nicht besser , wenn Ärzte ein festes Gehalt bekommen 
>>>>>> würden, und sich nicht noch mit zig Kassen, wegen verschiedener 
>>>>>> Abrechnungskosten/Formalien, auseinander setzen müsste? Und der 
>>>>>> Arzt hätte dann ja auch noch mehr Zeit sich um Patienten zu 
>>>>>> kümmern. Gut ausgebildete Ärzte würden nicht ins Ausland gehen, 
>>>>>> sondern wären in ausreichender Zahl überall in unserem Land vorhanden.
>>>>>> Wo würden Vor- und Nachteile aus der sinnvollen Zusammenführung 
>>>>>> der privaten und gesetzlichen Krankenkassen liegen?
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> Das muss schon ziemlich alt sein, denn
>>
>> a)280 Kassen haben wir schon lange nicht mehr.
>> b)haben wir 51 Millionen GK-Versicherte und 11 Mrd. 
>> Verwaltungskosten. Das ergibt pro Versicherten ca. 215 Euro Anteil an 
>> Verwaltungskosten
>>
>> Ich nehme an, dass der Betrachtungsfehler an den bei der GKV 
>> kostenlos mitversicherten Familienmitgliedern liegt
>>
>> Gruß
>> Harry
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen


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Message: 2
Date: Thu, 15 Dec 2011 15:03:39 +0100
From: "Dr. Hans Matthias Weber" <drmatweber AT web.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
Message-ID: <1E85B224-6F3D-4AF2-AA1C-618DA1ED46C3 AT web.de>
Content-Type: text/plain;       charset=utf-8

Hi Birger,

das mit den Beiträgen für Damen mit höherer Lebenserwartung bei PKVen stimmt 
nur zum Teil! Wichtig sind auch die Schwangerschaften, höheres Krebsrisiko & 
mehr Diabetes - dort werden eben die jeweiligen Risiken Versichert.

Zu den Verwaltungskosten: Provisionen gibt es bei der GKV m.W. nicht - s. 
Kontrationszwang. Aber durch die dezentrale Stuktur der GKVen gibt es eben so 
viele - auch leidende - Mitarbeiter & jeder lokale z.B. AOK-Chef hat ca. € 
200.000/Jahr.

Daher ist es nicht so sehr die Zusammenlegung von GKV & PKV, sondern vor 
Allem die der GKVen zwecks Kostenersparnis!

Dr. med. matt. weber

Am 15.12.2011 um 13:20 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:

> lese gerade, dass Frauen in PKVen aufgrund höherer Lebenserwartungen 
> mehr bezahlen müssen. Irgendwie sympathisch *hust* :)
> 
> Birger
> 
> 
> Am 15. Dezember 2011 13:15 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
>> Vergiss dabei aber nicht, dass die PKVs momentan noch die Rosinen 
>> herauspicken können bzw. die Beiträge individuell vergeben werden. 
>> Die PKVs funktionieren ja eher wie KFZ-Versicherungen, die bestimmte 
>> Risikogruppen identifizieren und somit sehr genau berechnen können, 
>> wie man noch ökonomisch arbeiten kann. Gesetzliche 
>> Krankenversicherungen können sowas in dem Maße nicht, es besteht der 
>> Kontrahierungszwang.
>> 
>> Deswegen sollte man vorsichtig sein, wenn man die Forderung nach der 
>> Privatisierung des Versicherungssektors stellt. Ich halte es nicht 
>> für machbar 80 Millionen Menschen nach den jetzigen Regelungen in 
>> PKVen (gut, die Bemessungsgrenze müsste sowieso fallen) umzusetzen, 
>> da es für viele einfach nicht zu bezahlen wäre (oder die Versicherung 
>> ein Problem hätte)
>> 
>> Wenn es da gute Ideen gibt, wie man das gestalten kann, bin ich aber 
>> sehr offen dafür.
>> 
>> Birger
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Am 15. Dezember 2011 13:05 schrieb Londo100 
>> <Londo100 AT news.piratenpartei.de>:
>>> 
>>> Ahoi zusammen!
>>> 2009 betrugen die Ausgaben für die Gesundheit in Deutschland 278Mrd. Euro!
>>> Wir *alle* haben diesen Betrag zusammen eingezahlt!
>>> Nur zahlen alle wirklich gerecht in diesen Topf ein? Wohl eher 
>>> nicht… denn die PVK’s sind gerade mal mit 25,9 Mrd. Euro dabei! Das 
>>> sind 9,3% der Gesamtkosten!
>>> 160 Mrd. Euro zahlen die GKV . Die restlichen 93Mrd. Euro stammen 
>>> von Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitgebern , privaten 
>>> Haushalten und Organisationen(37Mrd. Euro) und nicht zuletzt 13,6 
>>> Mrd. Euro von öffentlichen Haushalten! (Quelle: Statistisches 
>>> Bundesamt) Wie Syna richtig angemerkt hat nutzen die PV den Teil der 
>>> gesundheitlichen Infrastruktur, den alle Anderen mitfinanziert 
>>> haben, aber voll mit. Wo ist die Gegenleistung die PKV für den Rest 
>>> leisten?
>>> Das durch dieses Missverhältnis leicht ein gewisser Neidfaktor 
>>> aufkommen kann ist doch klar! Oder vielleicht ist das auch so gewollt!?
>>> 
>>> Denn ist das eigentliche Problem nicht, die Immer weiter steigenden 
>>> Kosten bei immer weiter sinkenden Leistungen?
>>> Mit der Abschaffung der PKV’s ist das ganze Problem nicht zu lösen!
>>> Folgendes bitte ich einfach mal zu bedenken: Die GKV’s (111 momentan 
>>> an der
>>> Zahl) haben einen riesigen Verwaltungsapparat, der mit ca.130 Euro 
>>> von jedem Versicherten am Leben erhalten wird! Und die Kosten für 
>>> die Verwaltung steigen Jahr für Jahr! Bei PKV‘s bleibt aber sogar 
>>> noch genug Geld übrig um Rückstellungen zu schaffen!
>>> Die Unmengen an Verwaltungskosten die in den GKV’s anfallen, sind in 
>>> unserem Gesundheitssystem nicht mehr tragbar, noch irgendwie zu 
>>> tolerieren!
>>> Klar könnte man warten bis sich die Zahl der Kassen durch Pleiten 
>>> und Fusionen weiter sinkt und nur noch die GKV’s überleben, die 
>>> vernünftig wirtschaften. Aber wie viele Jahre dauert das! Wie viel 
>>> Geld wird da noch unsinnig ausgegeben? Ist es nicht wirklich höchste 
>>> Zeit diesen Irrsinn zu stoppen?
>>> Die PKV‘s machen es doch vor. Es geht doch mit weniger Verwaltungskosten.
>>> Warum sollen nur die PV in den Genuss kommen, eine vernünftige 
>>> medizinische Versorgung zu haben?
>>> Wäre uns nicht allen geholfen, wenn *eine* Kasse mit schlankerer 
>>> Verwaltung, den Pharmakonzernen auf die Finger haut ?
>>> Wäre es nicht besser , wenn Ärzte ein festes Gehalt bekommen würden, 
>>> und sich nicht noch mit zig Kassen, wegen verschiedener 
>>> Abrechnungskosten/Formalien, auseinander setzen müsste? Und der Arzt 
>>> hätte dann ja auch noch mehr Zeit sich um Patienten zu kümmern. Gut 
>>> ausgebildete Ärzte würden nicht ins Ausland gehen, sondern wären in 
>>> ausreichender Zahl überall in unserem Land vorhanden.
>>> Wo würden Vor- und Nachteile aus der sinnvollen Zusammenführung der 
>>> privaten und gesetzlichen Krankenkassen liegen?
>>> 
>>> --
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen



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Message: 3
Date: Thu, 15 Dec 2011 14:06:48 +0000
From: DJahn <DJahn AT news.piratenpartei.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
Message-ID: <202$53496$1323958008 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


GargleBlaster schrieb:
> ...Ich halte es nicht für machbar 80 Millionen Menschen nach den 
> jetzigen Regelungen in PKVen (gut, die Bemessungsgrenze müsste sowieso 
> fallen) umzusetzen, da es für viele einfach nicht zu bezahlen 
> wäre...Wenn es da gute Ideen gibt, wie man das gestalten kann, bin ich 
> aber sehr offen dafür...
Hallo Birger, Du hast recht - umzusetzen wäre die PKV für alle nur 
schwierig und wird sicher erst nach langer Diskussion - wie hier im 
Piratenforum - überhaupt als Idee akzeptiert werden. In die Diskussion 
muss dabei natürlich - anders als bei der FDP - der notwendige 
Sozialausgleich einfließen. Mein Vorschlag dazu war ein Gesundheitsgeld 
entsprechend dem Wohngeld. Siehe: 
https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=92919&pid=403480#pid403480 
. Das Kindergeld könnte erhöht werden. Die Grundsicherung für 
Arbeitssuchende (Hartz IV) und andere ebenso. Bei der Abrechnung sonstiger 
Bezüge könnte das Gesundheitsgeld ausgezahlt werden. Die auszahlende 
Stelle -Betrieb oder Amt - könnte es vom Finanzamt zurückholen. Ein 
Dauerthema wäre dabei - nach wie vor - die erforderliche 
Mindestversicherung. Die Idee der Kopfpauschale als durchschnittlicher 
monatlicher Versicherungsbedarf für das Versichertendurchschnittsleben 
war nicht so dumm....
Die GKV mit ihrem gleichen Beitragssatz für alle und alle Einkommensarten 
ist aus Gerechtigkeitsgründen nicht realisierbar. Es müsste immer eine 
Beitragsbemessungsgrenze geben, weil sonst die Beiträge der 
Besserverdienenden in keiner Beziehung mehr stehen würden zu ihren 
Ansprüchen aus der Versicherung. Das Äquivalenzprinzip, das für jede 
Versicherung gilt, wäre überfordert.


------------------------------

Message: 4
Date: Thu, 15 Dec 2011 15:17:37 +0100
From: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
Message-ID:
        <CAGTTHK6F=MXPgX0BkadO1oJuLh5k+gTKiDdDNnjEo+01Svwz5A AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Warum gilt das Äquivalenzprinzip eigentlich nicht für Steuern? Da sehe
ich schon eine Möglichkeit, dass jeder seinen Anteil an die
Sozialversicherung zahlt.

Ich werde vermutlich auch irgendwann (hoffentlich) den
Spitzensteuersatz einzahlen müssen und finde es trotzdem ungerecht,
dass mit steigendem Einkommen der relative Beitrag immer weiter
absinkt.

Birger



Am 15. Dezember 2011 15:06 schrieb DJahn <DJahn AT news.piratenpartei.de>:
>
> GargleBlaster schrieb:
>>
>> ...Ich halte es nicht für machbar 80 Millionen Menschen nach den jetzigen
>> Regelungen in PKVen (gut, die Bemessungsgrenze müsste sowieso fallen)
>> umzusetzen, da es für viele einfach nicht zu bezahlen wäre...Wenn es da 
>> gute
>> Ideen gibt, wie man das gestalten kann, bin ich aber sehr offen dafür...
>
> Hallo Birger, Du hast recht - umzusetzen wäre die PKV für alle nur schwierig
> und wird sicher erst nach langer Diskussion - wie hier im Piratenforum -
> überhaupt als Idee akzeptiert werden. In die Diskussion muss dabei natürlich
> - anders als bei der FDP - der notwendige Sozialausgleich einfließen. Mein
> Vorschlag dazu war ein Gesundheitsgeld entsprechend dem Wohngeld. Siehe:
> https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=92919&pid=403480#pid403480
> . Das Kindergeld könnte erhöht werden. Die Grundsicherung für
> Arbeitssuchende (Hartz IV) und andere ebenso. Bei der Abrechnung sonstiger
> Bezüge könnte das Gesundheitsgeld ausgezahlt werden. Die auszahlende Stelle
> -Betrieb oder Amt - könnte es vom Finanzamt zurückholen. Ein Dauerthema wäre
> dabei - nach wie vor - die erforderliche Mindestversicherung. Die Idee der
> Kopfpauschale als durchschnittlicher monatlicher Versicherungsbedarf für das
> Versichertendurchschnittsleben war nicht so dumm....
> Die GKV mit ihrem gleichen Beitragssatz für alle und alle Einkommensarten
> ist aus Gerechtigkeitsgründen nicht realisierbar. Es müsste immer eine
> Beitragsbemessungsgrenze geben, weil sonst die Beiträge der
> Besserverdienenden in keiner Beziehung mehr stehen würden zu ihren
> Ansprüchen aus der Versicherung. Das Äquivalenzprinzip, das für jede
> Versicherung gilt, wäre überfordert.
>
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen


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Message: 5
Date: Thu, 15 Dec 2011 14:19:35 +0000
From: Rick <Rick AT news.piratenpartei.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
Message-ID: <202$53496$1323958775 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Hi Birger ?

Was überrascht Dich denn so daran, dass die Verwaltungsaufwendungen 
(incl. Vertriebskosten) in der PKV so viel höher sind als in der GKV ?

GargleBlaster schrieb:

> Zum Thema effiziente Verwaltung: mir fällt gerade die Kinnlade herunter.
> 
> Verwaltungskosten pro Mitglied in der PKV: 377€
> 
> Verwaltungskosten pro Mitglied in der GKV: 1115€
> 
> Als Grund wird unter anderem angegeben, dass die Provision für die
> Makler so hoch sei. Hat jemand um die Provision bereinigte Zahlten?
> Ich beziehe mich auf diese Quelle:
> 
> http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion_sosi.html?guid=WZDR7I&sosi_guid=AAA741&sosi_lt=AAA739#AAA505

Ich habe auch ein recht frisches Zitat aus Focus-Money, Heft 49/2011 vom 
30.11.2011, S. 97:

> Die Fakten: 136 Euro pro Kopf betrugen 2010 die Ausgaben für die 
> Administration in der GKV im Durchschnitt. Die gewinnorientierten 
> privaten Krankenversicherer gaben indes 391 Euro für Verwaltung und 
> Abschluss neuer Versicherungsverhältnisse aus – fast das Dreifache. In 
> den vergangenen fünf Jahren lag der Anteil der Netto-Verwaltungskosten 
> an den Gesamtausgaben in der GKV recht stabil zwischen 5,1 und 5,5 
> Prozent, in der PKV dagegen zuletzt bei mehr als zehn Prozent.

online nachlesbar: "GKV: LICHT IM DUNKEL" 
http://www.focus.de/finanzen/news/gkv-licht-im-dunkel_aid_689155.html

Eine Aufschlüsselung der PKV-Verwaltungsaufwendungen in Vertriebskosten 
(also Werbung, Provisionen etc.) und andere Verwaltungskosten wäre mir 
nicht gekannt. Aber auch die GKV-Verwaltungskosten enthalten derartige 
Aufwendungen, wenn auch in deutlich geringerem Umfang.

BTW: An anderer Stelle erwähnte ich bereits, dass die Verwaltungskosten 
bei den Rentenversicherungsträgern (ohne Konkurrenz untereinander) und 
bei der Bundesgentur für Arbeit (sogar Monopol) prozentual ebenfalls 
_höher_ liegen als in der GKV. Und in so mancher kleinen Krankenkasse ist 
der Verwaltungsaufwand deutlich geringer als bei den großen Krankenkassen 
(flache Hierachie, kurze Entscheidungswege, aber auch: weniger 
Beratungsstellen für ihre Versicherten).

Herzliche Grüße

Rick aus Hamburg

P.S. Es gibt aktuell EXAKT 153 gesetzliche Krankenkassen (keine 180 und 
keine 111, wie auf dieser ML jüngst zu lesen war); viele von ihnen sind 
aber nur eingeschränkt zugänglich. Liste der gesetzlichen Krankenkassen 
- Stand: 1.8.2011 
http://www.gkv-spitzenverband.de/ITSGKrankenkassenListe.gkvnet . Und am 
1.1.2012 werden es fünf weniger sein.


------------------------------

-- 
AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 72
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