Re: [AG-Gesundheit] Mumble Termin >>> Gesundheit ist teuerer in DE als sonst wo in der Welt!

[Günter Kottek <guenter.kt-home AT gmx.de>]

Harry schrieb
>Und meiner bescheidenen Meinung nach ist die Forderung der Ärzte, sich
nahezu 
beliebig aus dem Solidartopf bedienen zu dürfen so weltfremd <

Das ist nicht weltfremd, das ist tägliche gängige Praxis: 
Der Arzt rechnet ab, was er für richtig und angemessen hält, nicht was der
Patient bekommen hat. Darum werden die ges. vers. Patienten nie die Rechnung
zu sehen bekommen. Darum werden vermutlich auch private Patienten mit
Klasseehandschuhen angefasst, die sehen, was der Arzt abrechnet. 

Das gesamte Gesundheitssystem sehe ich als ein großes Unternehmen, das nenne
ich mal Gesundheitssystem, kurz Fa. GS. Und alle in der Firma GS sind daran
interessiert mehr Umsatz und mehr Gewinn zu machen. Das darf man nicht
offiziell sagen, aber das ist das unausgesprochene gemeinsame Ziel dieser
Firma GS. Beispiel, dieser Tage war ein Bericht über die Vielzahl
ausgeführter der OP’s in DE.
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/hormonstoerungen/schilddrues
en-erkrankungen/article/616519/schilddruesen-operationen-deutschland-haeufig
er-anderswo.html 
Zitat: So kommt in Deutschland etwa eine Schilddrüsen-Op auf 750 Einwohner,
in Großbritannien eine auf 6000 und in den USA eine auf 4900. 

Drum geht es der Fa. GS in DE so gut. Das Jammern auf hohem Niveau ist
einfach das Jammern des guten Geschäftsmannes, der immer zu wenig verdient
und schon weiß wie er mehr Gewinn machen wird.

Nun dachte ich, schaust mal nach einer Statistik, Fehlanzeige. Die gibt es
nicht in DE und die wird es auch so schnell nicht geben. Das würde ja
heißen, sensible Firmeninterne (Finanz-) Daten veröffentlichen. Was ich fand
http://www.arzt-in-europa.de/pages/2011JB_Operationsstatistik.html

Praktische Beispiel: Also, früher gab es eine OP, der Patient blieb 2 Wochen
im Krankenhaus. Heute geht er nach 4 Tagen nach hause. Um das Einkommen,
bzw. den Umsatz der Fa. GS zu halten, müssen mehr OP’s mit kurzen
Aufenthaltszeiten gemacht werden, damit der Umsatzverlust ausgeglichen wird.
Ist doch klar. 

Oder glaubt einer von Euch, dass in der Fa. GS jemand ist, der sich über
Umsatz- und Gewinnrückgang freuen würde? Nein, also müssen die sogen.
Gesundheitskosten steigen, was sie ja auch tun. Alles klar?

Unsere Nachbarn sind da etwas weiter, 
http://www.vvs-or.nl/en/menu/Home es gibt bestimmt noch mehr.

Was meint ihr dazu? 
Ist das ein Gesundheitsthema? 
Das System ist sehr krank, will aber keine Hilfe, weil die Manager/die
Oberen in der Fa. GS ganz gut dabei leben. Ein PORSCHE ist da immer drin.

Grüße aus Herdecke
Günter Kt.
 




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
Morgan le Fay
Gesendet: Samstag, 17. Dezember 2011 10:02
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Mumble Termin

Am 17.12.2011 02:41, schrieb Dr. Hans Matthias Weber:
> Da bin ich nicht Zuhause&  Mumble geht nicht auf Smartphones. Im 
> Übrigen ist mir die online-Debatte zu Abgehoben von der (politischen&  
> medizinischen) Realität,
>
> Euer,
>
> matt.
>
> Am 17.12.2011 um 00:37 schrieb haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>:
>
>> Hallo liebe AGler,
>>
>> hier nochmal die offizielle Terminansage. Die nächste 
>> Mumble-Konferenz der AG Gesundheit findet am Montag, den 19.12. statt.
>>
>> Uhrzeit schlage ich 20:00Uhr vor, bei Protesten können wir darüber 
>> aber nochmal sprechen. Ich trage die Termine auch im Wiki ein.
>>
>>
>> Themenvorschläge:
>>
>> -Pressemittelungen (Fortsetzung)
>> -Fachliche Diskussion :)
>>
>>
>> Viele Grüße,
>>
>> Birger (Koordinator AG Gesundheit)
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
Hallo "matt",

das technische Problem sehe ich ein, aber die angeblich von der Realität 
"abgehobene" Debatte kann ich nicht nachvollziehen.
Vielleicht liegt es nur daran, dass ich ein "Solidarier" bin und beim 
Gesundheitswesen lieber eine Total-OP planen würde statt an Symptomen 
herumzudoktern. Eigenartigerweise sind da viele Ärzte auch meiner 
Ansicht, rücken aber gleichzeitig nicht von ihrer sturen Forderung ab, 
sich nach Gutdünken aus dem Solidartopf bedienen zu dürfen.
"Ich bin der Arzt, ich weiß, was mein Patient benötigt und wenn die von 
mir empfohlene Therapie nicht bezahlt wird, dann mag ich nicht mehr"

Ich liefere mir heiße Debatten mit verschiedenen (angehenden) Ärzten 
außerhalb dieser Mailliste und es ist immer wieder festzustellen, dass 
man bei Diskussionen zum generellen Thema kurative Medizin an eine 
Stelle kommt, wo als Argument der Status quo ins Feld geführt wird.

Ich postuliere bspw., dass man mal darüber nachdenken könnte, ob man 
nicht Ärzte nicht zu einem Festgehalt beim Land oder den Kommunen, die 
Landärzte benötigen, anstellen und in Praxen einsetzen könnte, die zuvor 
vom Land oder den Kommunen aufgekauft und ggf. modernisiert wurden und 
ich erhalte als entrüstete Antwort, dass man doch nicht den "Landarsch" 
gibt, der des nachts 20km zu einem Faulpelz fahren muss, der es nicht 
geschafft hätte, tagsüber in die Sprechstunde zu kommen, und das alles 
für ein paar Euro, die es für den Bereitschaftsdienst gäbe.
Und regresspflichtig wolle man sich nicht machen und gängeln lasse man 
sich auch nicht, usw. usf.

NEEEEIIIN! Es gäbe ein Festgehalt!! Außerdem wäre es nur eine Idee eines 
Solidariers, die aus dem und jenem Grund völlig abwegig sein mag, aber 
darüber sollte man doch mal vernünftig reden!

Nun kaufen die KVen Praxen auf, die man nicht übergeben kann und "nehmen 
sie vom Markt". Als ob das zielführend wäre.

Derlei grundsätzlichen Gesprächsbedarf gibt es massenhaft. Und meiner 
bescheidenen Meinung nach ist die Forderung der Ärzte, sich nahezu 
beliebig aus dem Solidartopf bedienen zu dürfen so weltfremd wie andere 
"abgehobene" Ansichten.

Nichts für ungut, aber wir müssen miteinander reden, sonst wird das hier 
nix.

Gruß
Harry
-- 
AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen