Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 5, Eintrag 46

["mb" <michaela_bach AT web.de>]

Wir sollten uns endlich einigen, wie wir strukturiert arbeiten. Welche Themen 
sind wichtig. Wo kann man was bewegen.
Grundlage ist aber immer, das Verstehen der Zusammenhänge.
Ich habe einen Vorschlag für das weitere Vorgehen gemacht (d.h. erst mal die 
Grundlagen verstehen, daraus Problemestellungen  entwickeln s.u.).  Andere 
haben vielleicht abweichende Ideen, wie gearbeitet werden kann - bitte stellt 
diese zur Diskussion. Weiterhin ziellos zu diskutieren bringt nichts und 
frustriert nur alle .

Michaela






> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von ag-
> gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> Gesendet: Donnerstag, 29. April 2010 14:00
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 5, Eintrag 46
> 
> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-
> gesundheitswesen
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 5, Eintrag
>       45  Vorschläge für ein Piratenprogramm Gesundheit (mb)
>    2. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 5, Eintrag
>       45  Vorschläge für ein Piratenprogramm Gesundheit (Morgan le Fay)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Thu, 29 Apr 2010 12:17:43 +0200
> From: "mb" <michaela_bach AT web.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
>       Band 5, Eintrag 45  Vorschläge für ein Piratenprogramm Gesundheit
> To: <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Message-ID: <001101cae785$35800750$a08015f0$@de>
> Content-Type: text/plain;     charset="utf-8"
> 
> Ich bin ebenfalls der Auffassung, dass ein gesundheitspolitisches
> Programm nicht  im Hauruck-Verfahren erstellt werden kann, dazu ist die
> Materie viel zu kompliziert.
> 
> Seit längerem verfolge   ich, wie auch mehrere andere,  mit zunehmendem
> Frust die ständigen Diskussionen um Einzelthemen, die eigentlich
> nirgends zu einem vernünftigen Ergebnis führen.
> 
> Warum fangen wir nicht mal an, die Arbeit zu strukturieren. Man könnte
> , z.B. im Gesundheitsforum einen Themenordner für Infos über das
> Gesundheitssystem reservieren und dann verschiedene Unterthemen bilden,
> die weiter unterteilt werden können. Wir könnten uns verständigen, dass
> sich für jedes Thema (Unterthema) 1-2 Piraten bereit erklären, eine
> Zusammenfassung über Istzustand und Problematik zu erstellen. Dieser
> Bericht kann dann selbstverständlich diskutiert und verändert werden -
> das dann aber intern, so dass am Ende für jedes Thema 1 Text zur
> Erläuterung stehen bleibt (niemand hat Lust, sich durch seitenlagen
> Forenbeiträge zu lesen).  Darauf basierend könnten dann  weitere
> Unterthemen erstellt werden, um Verbesserungsvorschläge u.ä. zu
> diskustieren:
> z.B.
> 
> Gesetzesgrundlagen – z.B. SGB V: gesetzliche Krankenversicherung
>                                 SGB XI: Pflegeversicherung
>                                 Begutachtungsrichtlinien Pflege usw.
> 
>                                 (Links zu den Gesetzestexten)
> 
> Einnahmenseite
> 
> Gesetzliche Krankenversicherung GKV  (Anteil der  Vollmitglieder,
> Familienangehörige, Einnahmen,   usw)
> Private Krankenversicherung PKV (Anteil der Mitglieder usw.)
> 
>                               Statistische Daten  - z.B. Entwicklung der
> Kosten in den einzelnen Bereichen
>                               Alternative Finanzierungsmöglichkeiten:
> Bürgerversicherung, Grundpauschale etc.
>                               Wie funktioniert das Gesundheitssystem in
> anderen Ländern?
>                               Wie soll der soziale Ausgleich künftig
> funktionieren
>                               Was ist eine Grundversorgung, welche 
> Leistungen
> sollen zusätzlich versicherte werden?
> 
> 
> Ausgabenseite
> 
> Ambulanter Sektor: z.B. Kosten, Verteilung auf einzelne
> Bevölkerungsgruppen
>                       Derzeitiges Honorarsystem der Ärzte usw.
>                       Verzahnung von ambulant-stationär, Versorgungszentren
> 
> Stationärer Sektor: z.B. Finanzierung der Krankenhäuser –privat-
> staatlich
>                        Abrechnungssystem (DRG-System)
>                          Arbeitsweise von Ärzten und Personal, Hierarchie
> 
> Arzneimittel   z.B. Kosten einzelner Medikamente Erkrankungen
>                        Zulassung von Medikamenten
>                        Wirksamkeitsprüfung
> 
> Pflegeversicherung (evt. Verweis zur AG Pflege)
> 
> 
> Heilmittel, Kuren, Hilfsmittel, diagnostische Untersuchungen,
> Forschung, Vorsorgen, Forschung  etc.  Unterpunkte: z.B.
> Transplantationen, Stammzellforschung.
> 
> Qualitätssicherung: wo gibt es sie bisher? Mit welchem Ergebnis?
>                       Welche Leistungen sind überhaupt wirksam /
> wirtschaftlich ?
>                       Wie kann verhindert werden, dass Lobbygruppen
> Einfluss auf Studien etc. nehmen?
> 
> 
> Was haltet Ihr von einer konsequenten Forumarbeit? Gibt es genug
> Freiwillige, die einige Themen erarbeiten und auch das Forumthema
> moderieren würden? Wollen wir nicht einfach mal beginnen, das Thema
> Gesundheit in Einzelthemen aufzuspalten?
> 
> Gruß Michaela
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Thu, 29 Apr 2010 13:15:21 +0200
> From: Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
>       Band 5, Eintrag 45  Vorschläge für ein Piratenprogramm Gesundheit
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Message-ID: <4BD96A49.3000403 AT freenet.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Am 29.04.2010 12:17, schrieb mb:
> > Ich bin ebenfalls der Auffassung, dass ein gesundheitspolitisches
> Programm nicht  im Hauruck-Verfahren erstellt werden kann, dazu ist die
> Materie viel zu kompliziert.
> >
> > Seit längerem verfolge   ich, wie auch mehrere andere,  mit
> zunehmendem Frust die ständigen Diskussionen um Einzelthemen, die
> eigentlich nirgends zu einem vernünftigen Ergebnis führen.
> >
> > Warum fangen wir nicht mal an, die Arbeit zu strukturieren. Man
> könnte , z.B. im Gesundheitsforum einen Themenordner für Infos über das
> Gesundheitssystem reservieren und dann verschiedene Unterthemen bilden,
> die weiter unterteilt werden können. Wir könnten uns verständigen, dass
> sich für jedes Thema (Unterthema) 1-2 Piraten bereit erklären, eine
> Zusammenfassung über Istzustand und Problematik zu erstellen. Dieser
> Bericht kann dann selbstverständlich diskutiert und verändert werden -
> das dann aber intern, so dass am Ende für jedes Thema 1 Text zur
> Erläuterung stehen bleibt (niemand hat Lust, sich durch seitenlagen
> Forenbeiträge zu lesen).  Darauf basierend könnten dann  weitere
> Unterthemen erstellt werden, um Verbesserungsvorschläge u.ä. zu
> diskustieren:
> > z.B.
> >
> > Gesetzesgrundlagen – z.B. SGB V: gesetzliche Krankenversicherung
> >                               SGB XI: Pflegeversicherung
> >                               Begutachtungsrichtlinien Pflege usw.
> 
> >                               (Links zu den Gesetzestexten)
> >
> > Einnahmenseite
> >
> > Gesetzliche Krankenversicherung GKV  (Anteil der  Vollmitglieder,
> Familienangehörige, Einnahmen,   usw)
> > Private Krankenversicherung PKV (Anteil der Mitglieder usw.)
> >
> >                             Statistische Daten  - z.B. Entwicklung der
> Kosten in den einzelnen Bereichen
> >                             Alternative Finanzierungsmöglichkeiten:
> Bürgerversicherung, Grundpauschale etc.
> >                             Wie funktioniert das Gesundheitssystem in
> anderen Ländern?
> >                             Wie soll der soziale Ausgleich künftig
> funktionieren
> >                             Was ist eine Grundversorgung, welche 
> > Leistungen
> sollen zusätzlich versicherte werden?
> >
> >
> > Ausgabenseite
> >
> > Ambulanter Sektor: z.B. Kosten, Verteilung auf einzelne
> Bevölkerungsgruppen
> >                     Derzeitiges Honorarsystem der Ärzte usw.
> >                     Verzahnung von ambulant-stationär, Versorgungszentren
> >
> > Stationärer Sektor: z.B. Finanzierung der Krankenhäuser –privat-
> staatlich
> >                      Abrechnungssystem (DRG-System)
> >                        Arbeitsweise von Ärzten und Personal, Hierarchie
> >
> > Arzneimittel         z.B. Kosten einzelner Medikamente Erkrankungen
> >                      Zulassung von Medikamenten
> >                      Wirksamkeitsprüfung
> >
> > Pflegeversicherung (evt. Verweis zur AG Pflege)
> >
> >
> > Heilmittel, Kuren, Hilfsmittel, diagnostische Untersuchungen,
> Forschung, Vorsorgen, Forschung  etc.  Unterpunkte: z.B.
> Transplantationen, Stammzellforschung.
> >
> > Qualitätssicherung: wo gibt es sie bisher? Mit welchem Ergebnis?
> >                     Welche Leistungen sind überhaupt wirksam /
> wirtschaftlich ?
> >                     Wie kann verhindert werden, dass Lobbygruppen
> Einfluss auf Studien etc. nehmen?
> >
> >
> > Was haltet Ihr von einer konsequenten Forumarbeit? Gibt es genug
> Freiwillige, die einige Themen erarbeiten und auch das Forumthema
> moderieren würden? Wollen wir nicht einfach mal beginnen, das Thema
> Gesundheit in Einzelthemen aufzuspalten?
> >
> > Gruß Michaela
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> 
> Hallo Michaela,
> dass wir für fundierte Problemanalysen ins Details gehen müssen, ist
> klar. Jedenfalls, wenn die Arbeit Hand und Fuß haben soll und eine
> solche Strukturierung, wie Du sie vorschlägst, hat ja auch schon
> "zweipi" mal grob eingerichtet.
> Die andere Seite ist der Auftritt beim Wähler. Dieser wird sich für
> Detailfragen nicht im Mindesten interessieren, sondern nur für die
> Lösungen seiner Probleme.
> Es wird ihm wurscht sein, ob ein Medikament in einer Tagespauschale
> enthalten ist und warum das Patentrecht so und nicht anders ist......
> Vielmehr interessiert ihn, ob er, wenn er die Piraten wählt, damit
> rechnen kann, dass es in Zukunft einen Landarzt geben wird und ob er
> auch in Zukunft 3 Monate auf einen Termin warten muss.
> Wir müssen sagen, was wir erreichen wollen! Wie wir das erreichen,
> interessiert den Wähler i.d.R. nicht. Auch wenn wir teilweise Lösungen
> anbieten, die schon andere vor uns in ähnlicher Form erdacht haben, ist
> es imho immer noch besser, als vor den Wähler zu treten und zu sagen,
> dass wir keine Lösungen für die Probleme anbieten können.
> Fragen zu sehr speziellen Details, wie ich sie zum Teil lesen konnte,
> sind ohnehin nicht sonderlich sachdienlich, denn wir können nicht das
> Gesundheitswesen sanieren, indem wir tagelang darüber diskutieren, ob
> nun ein einzelnes Medikament zurecht nicht zugelassen ist oder nicht.
> Vielmehr muss man doch darüber diskutieren, ob die Modi der
> Zulassungsverfahren noch zeitgemäß ist, dass solche Fragen überhaupt
> auftauchen.
> Wir verplempern hier massenhaft Zeit mit Diskussionen zu punktuellen
> Gegebenheiten, die sich, reformiert man grundsätzlich, vielleicht gar
> nicht mehr stellen.
> 
> Der Wähler darf und muss erfahren, ob die Piraten nach Tortuga oder
> nach
> Singapore segeln. Wir überlegen dann unter uns, wie wir dorthin kommen.
> Und das planen wir dann auch im Detail! Den Wähler interessiert das
> i.d.R. überhaupt nicht, zumal er von den Randbedingungen keinste Ahnung
> hat. Nur sollten wir selbst uns endlich darüber klar werden, ob es nach
> Westen oder nach Osten geht. Vielleicht beschließt der LV auch, dass
> wir
> erst einmal dem Wähler sagen, dass wir gar nicht auslaufen.
> 
> Grüße
> 
> Harry
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 5, Eintrag 46
> ****************************************************************