Re: [AG-GOuFP] Außereuropäischer Zahlungsverkehr

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Rudi,

sorry für die späte Antwort. Ich hatte dazu Liated aus dem Gelben Forum 
gefragt, der sich mit Clearingsystemen im Detail viel besser auskennt als 
ich.

Hier unser mailaustausch - seine Antwort weiter unten (die Grafik und 
pdf-dateien, die er erwähnt, kann ich Dir gerne per e-mail zukommen 
lassen, wenn Du reinschauen möchtest):

Am 18.09.14 08:50 schrieb "wolfgang.theil[at]freenet.de" unter 
<wolfgang.theil[at]freenet.de>:

Hallo Liated,

Gestern tauchte für mich auf der Mailingliste der AG Geldordnung und 
Finanzpolitik der Piraten dabei eine Frage auf, bei der ich mich gefragt 
habe, ob Du als Spezialist für Clearing-/Nettingsysteme da mehr weißt:

Message: 1
Date: Wed, 17 Sep 2014 19:22:44 +0200
From: Rudolf Müller <muellerrudolf[at]on22.de>
To: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
Subject: [AG-GOuFP] Außereuropäischer Zahlungsverkehr
Message-ID: <5419C364.70307[at]on22.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; Format="flowed"

Beim außereuropäischen Zahlungsverkehr dominieren nach meinen bisherigen
Recherchen der Bankscheck und Überweisungen mittels Korrespondenzbanken.
Wolfgang hat nun auch ein Clearingsystem ins Gespräch gebracht. Mir ist
ein solches für den Zahlungsverkehr auf internationaler
außereuropäischer Ebene Nicht bekannt. Zur Abwicklung von
Devisengeschäften, Wertpapierkäufen und ähnlichen existiert zum Beispiel
international Clearstream, jedoch kenne ich kein Clearingsystem für den
reine Zahlungsverkehr wie innereuropäisch Euro1. Auch ein
internationales RTGS-System ist mir nicht bekannt. Kann mir da jemand
mit Informationen weiterhelfen?

Rudi möchte den Stand der Dinge bei internationalen Zahlungen in folgende 
Darstellung einbeziehen:

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Teilnehmer_am_Geldsystem

Meineswissens gibt es bisher kein internationales Clearingsystem. Zwar 
hatte Keynes 1944 (2 Jahre vor seinem Tod) in Bretton Woods eine 
International Clearing Union vorgeschlagen, die solche Verrechnungen 
mithilfe der Währungseinheit "bancor" vornehmen sollte, konnte sich aber 
nicht durchsetzen. Stattdessen hat Harry Dexter White, der Chef der 
US-Delegation in Bretton Woods, sich durchgesetzt und den Dollar - eine 
nationale kreditbasierte Währung - zum "Weltgeld" gemacht, in dem 
internationale Verbindlichkeiten (zwischen Zentralbanken?) beglichen 
werden.

Vorher gab es meineswissens in den 30er Jahren in Deutschland ein 
internationales bilaterales Verrechnungssystem, das Hjalmar Schacht 
organisiert hatte.

Weißt Du mehr darüber? Gibt es internationale Clearing-Praxen? Werden 
nur Forderungen der Zentralbanken untereinander direkt in Dollar bezahlt? 
Oder - wer genau nutzt das Weltgeld, tun das auch private Unternehmen?

Würde mich freuen, wenn Du mir ggf. kurz einen Hinweis geben könntest, 
falls Du mehr weißt.

Wolfgang

Sali Wolfgang

Rudi befindet sich auf dem richtigen Gleis. Der globale ZV der Nichtbanken 
wird i.d.R. via Korrespondenzbanken(KB) abgewickelt (‘dezentrales 
Clearing’) oder via eine dominierende Zentrale(*) wie die Commerzbank 
(‘zentrales Clearing’). Würde man transnationalen KB-Beziehungen 
verbieten und stattdessen den ZV nur noch via ZBen laufen lassen, würde 
das nichts daran ändern: Die ZBen würden dann “nur” das einzige 
dezentrales Netzwerk aus KB bilden, aber halt immer noch ein dezentrales.

M.W. spielte man bei BIZ mit dem Gedanken, das BIZ zum globalen Clearing 
House aller ZBen einzurichten. (Das war vor Jahrzehnten. Ob es heute immer 
noch der Fall, weiß ich nicht). Grundsätzlich eine vernünftige Idee: 
Stichwort Phantom-Verschuldung/Verguthabung des heutigen (inter)nationalen 
KB-Netzwerks würde verschwinden: (Siehe unsere DGF-Diskussion 
“Sado/Maso Clearing”: 
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=188462 ). Natürlich 
müsste die BIZ als globale Zentrale m.E. von sämtlichen Eigengeschäften 
die Finger lassen und sollte nur Verrechnungsstelle sein. Aber das würde 
noch nicht reichen: Stichwort: divergierende Bilanzsumme beim zentralen 
Clearing. Es bräuchte noch einen Kniff: Welchen, damit will ich Dich 
nicht “belästigen”, er hat etwas mit Kurt’s Kühler im DGF zu tun.

Noch einige nützliche lnfos:

1. Bild aus "Der Bankbetriebliche Zahlungsverkehr", Gerald R. Riedl (2002)

2. Zitat dazu von der Österreichischen Nationalbank(x): <<... 
Systemrelevante Zahlungsströme werden auch außerhalb der Zahlungs- und 
Wertpapierabwicklungssysteme über die Bücher von Korrespondenz- und 
Depotbanken, die den Zahlungsverkehr bzw. die Wertpapierverwahrung für 
andere Banken vornehmen, geführt.(=eben dezentrral verrechnen, Anmerkuung 
Liated) Zahlreiche Studien unter Einbeziehung österreichischer Banken 
zeigen, dass sowohl national als auch global ein dichtes Netz von 
Korrespondenzbankenbeziehungen existiert, in dem große Teile des 
Zahlungsverkehrs in Kommerzbankgeld(eben IZ, Anmerkung Liated abgewickelt 
werden. Beispielsweise erfolgen rund 32 % (bzw. rund 1.200 Milliarden 
Dollar) der täglichen FX-Transaktionen über 
Korrespondenzbankenbeziehungen...>>
(x) Siehe Anlage: Zahlungsverkehrsbericht 09 der OENB, scrollen zum 
Abschnitt 9.4.3.

3. (*) Die Commerzbank übt im (trans)nationalen reinen ZV eine wichtige 
Rolle aus. Sie ist als Zentrale mit weltweit 7000 (!) 
Korrespondenzbankpartnern verknüpft: Siehe 
http://www.nrwbank.de/de/service/suche/resultlist.html?shortquery=Korrespondenzbanken&x=0&y=0 
, Clicken auf Dokument << 01. 
6_Neugaertner_CoBank_NRW.Bank_30102012[PDF]>>, dort scrollen auf Seite 2

4. Screen shot: Wie ein SWIFT-Bildschirm aussieht. Siehe Anlage 
<<SWIFT_Prozess_Beschreibung.pdf>>

5. Allgemeine Info zu SWIFT siehe Anlage 
<<SWIFT_white_paper_correspondent_banking.pdf>>

Zufrieden? ;-)

Herzlicher Gruß
Liated

Mumken schrieb:

> -Beim außereuropäischen Zahlungsverkehr dominieren nach meinen 
> bisherigen Recherchen der Bankscheck und Überweisungen mittels 
> Korrespondenzbanken. Wolfgang hat nun auch ein Clearingsystem ins 
> Gespräch gebracht. Mir ist ein solches für den Zahlungsverkehr auf 
> internationaler außereuropäischer Ebene Nicht bekannt. Zur Abwicklung 
> von Devisengeschäften, Wertpapierkäufen und ähnlichen existiert zum 
> Beispiel international Clearstream, jedoch kenne ich kein Clearingsystem 
> für den reine Zahlungsverkehr wie innereuropäisch Euro1. Auch ein 
> internationales RTGS-System ist mir nicht bekannt. Kann mir da jemand mit 
> Informationen weiterhelfen?
>
> Beste Grüße
> Rudi2