Re: [AG-GOuFP] Teilnehmer am Geldsystem

[Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>]

Am 17.09.2014 01:16, schrieb Axel Grimm:
> Der wikeartikel gefällt mir :-)
Danke:-)
> "... Bargeldeinheiten wie Münzen Banknoten können als Schuldscheine ..."
>
> Münzen sind gesondert zu betrachten. Die ZB kauft die Münzen von der 
> Regierung zum Nennwert, denn die Münzen stehen bei der ZB auf der 
> Aktivseite. Das bedeutet, das Münzen keine Verbindlichketi von 
> Niemdnen an Jemand sind. Die sind einfach da udn beiben nach der 
> Auflösung aller "Schuldtilgungen" udn Verakuf aller Vermögenswerte von 
> Banken einfach übrig.
An dieser Stelle habe ich beim Schreiben auch bereits eine gewisse 
Unsicherheit verspürt.
Um die diversen Vorstellungen über Geld etwas zu sortieren habe ich 
versucht, auf der Seite
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Geldarten#Willk.C3.BCrgeld
diese in einen Ordnungsrahmen einzufügen.
Von mir wurde dabei die grobe Unterscheidung in Warengeld, Kreditgeld 
und Willkürgeld vorgenommen. Sicher existieren noch viele andere 
Ordnungsgefüge, welche auch ihre Berechtigung haben. Setzt man indes 
keine Basis bei Diskussionen voraus, müssen Aussagen immer nebelhaft 
bleiben.

Aber zurück zum Bargeld. Im Besitz der Bundesbank ist Bargeld 
Willkürgeld, durch nichts gedeckt. Wenn es aber von der Bundesbank 
ausgegeben wird, muss die anfordernde Geschäftsbank Sicherheiten 
hinterlegen. Im Bereich der Geschäftsbanken stellt es dann wie Banknoten 
auch Kreditgeld dar. Werden die Münzen an die Bundesbank zurückgegeben, 
stehen, wie Du bereits ausgeführt hast, keine Verbindlichkeiten mehr 
gegenüber.
Die besondere Stellung von Bargeld werde ich mal in einer Fußnote 
herausstellen. Im Text hatte ich ja angemerkt, dass es wie ein 
Schuldtitel der Zentralbank aussieht. Aber nur, wenn es sich nicht mehr 
im Besitz der Zentralbank befindet.
> Und ja, den habe ich noch nicht gekannt und momenten nur zweimal 
> diagonal gelesen.
>
> Mumken schrieb:
>
> > -[size=1]Im Artikel "Teilnehmer am Geldsystem"
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Teilnehmer_am_Geldsystem 
> >
> >
> > habe ich versucht, den Aufbau unseres Bankensystem in einer 
> > allgemeinverständlichen Kurzfassung in wesentlichen Teilen darzustellen.
>
> Historisch können Zeiträume als auch konkrete Zeitpunkte angegeben 
> werden, wann sich was entwickelt hat udn wann die Abtrenugn gesetzlich 
> (egal ob bewußt absichtlich oder nicht bewußt/unwissend) vollzogen 
> worden ist.
> Ein Zeitpunkt ist der 01.01.1994. Hier ist die Trennung fast der 
> beiden Geldbereiche vollständig erfolgt, doch erst mehr als 10 Jahre 
> später ist das letzte Schlupfloch gestopft worden.
Allgemein habe ich bewusst in dieser Kurzfassung auf die Benennung von 
Zeiträumen/Zeitpunkten verzichtet. Bei Zeitangaben müsste dann auch der 
Ort des Geschehens mit angegeben werden. Während z. B. 1609 in Amsterdam 
die Amsterdamer Wechselbank eröffnet wurde, eine reine Girobank ohne 
Banknoten und ohne Kreditausreichungen, existierten in anderen Teilen 
Europas ganz andere Banken. So z.B. die Bank von Bank von St. Georg, 
gegründet 1407
http://www.um-bruch.net/uwiki/index.php/Bank_von_St._Georg. (PPP und 
TTIP könnten da noch etwas lernen)
Zu dieser Zeit führten in London noch die Goldschmiede die Bankgeschäfte 
mit eigenen Banknoten durch. Zugunsten der besseren Lesbarkeit habe ich 
deshalb keine Zeiträume oder Zeitpunkte angeben. Mein Hauptziel bleibt 
die Darstellung des Ist-Zustandes. Vielleicht kann man noch einige 
Fußnoten als Ergänzung anbringen?


Mit Trennung der Geldbereiche meinst Du den NB-Gb bzw. GB-ZB - Bereich?

Beste Grüße
Rudi2