Re: [AG-GOuFP] Finanzwirtschaft als Spiegel der Realwirtschaft?

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 12.03.2014 13:06, schrieb Nicolas Hofer:
> Hallo Ex-SystemPirat,
>
> Am 12.03.2014 um 09:36 schrieb Ex-SystemPirat:
>
> > Was spricht eigentlich dagegen, die Finanzwirtschaft als Spiegel der 
> > Realwirtschaft zu betrachten?
>
> dazu müsste ich besser verstehen was genau Du mit Spiegel meinst.
> Wenn damit gemeint ist, dass die sog. Realwirtschaft ohne die sog. 
> Finanzwirtschaft nicht existieren kann, weil die Kaufverträge Kinder der 
> Kreditverträge sind, dann stimme ich Dir vollkommen zu. Dann geht es sogar 
> über ein bloßes Spiegeln hinaus.
>
> > Wieder im übertragenden Sinn: Das menschliche Denken als Reflexionsorgan" kann 
> > verbunden mit seinen kommunikative Fähigkeiten "Krankheiten" im menschlichen 
> > Körper (auch seiner selbst!) thematisieren. Wie wäre es mit einem Ansatz, der die 
> > Finanzwirtschaft als Reflexionsorgan der Realwirtschaft interpretiert. Was ist daran auf den 
> > ersten Blick so abstoßend, dass es sich nicht einmal lohnt, darüber nachzudenken oder zu 
> > diskutieren?
>
> Finde ich eine spannende Perspektive.
> Was thematisiert das Reflexionsorgan Finanzwirtschaft aus Deiner Sicht?

Ich würde jetzt nicht ohne weitere Begründung behaupten wollen, dass sie 
neue Themen schafft. Aber man könnte sie so interpretieren, dass sie auf 
einem höheren Level bestehende (rael)wirtschaftliche Themen 
wirtschaftsintern nachbehandelt indem sie zukünftig erwartete Zahlungen 
durch gegenwärtige Zahlungen (auf der Basis vergangener Zahlungen) 
reflektiert. Sie generiert auf diese Weise ganz fundamental ausgedrückt 
zusätzliche Informationen.

Diese Informationen können natürlich auch auf Fehlentwicklungen 
hinweisen. Es wäre aber unter diesem Verständnis z.B. ein Fehler, die 
Finanzwirtschaft als solche zu verdammen.

> Möchte die Finanzwirtschaft der Realwirtschaft durch das Spiegeln etwas 
> mitteilen?
Ich meine ja. Ich würde aber Realwirtschaft und Finanzwirtschaft unter 
diesem Aspekt nicht trennen, sondern eher sagen, dass sich die 
Wirtschaft als Ganze etwas selbst "mitteilt".
> Was wird aus Deiner Sicht gespiegelt? Was möchte die Finanzwirtschaft 
> mitteilen?

Das liegt mit an dem Empfänger der Information, d.h. es ist nicht 
unabhängig davon, wie Sie im konkreten Kontext verstanden wird.

> Sind Finanztransaktionen, die rein spekulative Motive haben, das heißt 
> Investitionen auf Preissteigerung bereits vorhandener Vermögenswerte sind, 
> die Art und Weise des Reflexionsorgans Finanzwirtschaft der Realwirtschaft zu 
> spiegeln über die eigenen (offenen) Stoffkreisläufe in Produktionsprozessen 
> nachzudenken?

s.o. Zahlungen...

> Sagt das Reflexionsorgan Finanzwirtschaft damit so etwas wie: so - d.h. ohne 
> Bereitschaft zur Veränderung auch in der Realwirtschaft - geht es nicht 
> weiter?

Das wäre eine mögliche Interpretation, z.B. mit Bezug auf Wachstum ....

> > Könnte es vielleicht daran liegen, dass die Diskussion nicht so leicht in der 
> > vom Mainstream eingeführten Begrifflichkeit zu führen ist?
>
> Gut möglich.
> Welches Vokabular macht das Führen der Diskussion am einfachsten?

Keine Ahnung, ob es ein Ziel sein kann, etwas einfach zu machen.
Letztendlich sollte man aber eine fundamental  "andere" Begrifflichkeit 
benötigen, um etwas fundamental Anderes beobachten und durch diese neuen 
Beobachtungen dann auch grundlegende Veränderungen initiieren zu können.

Mit einer unveränderten Begrifflichkeit bewegt man sich meist nur im 
Kontext vom "mehr oder weniger", "links oder  rechts" usw.
> > Oder sind vielleicht ideologische Denkblockaden der Grund?
>
> Auch das.
> Ideologische Denkblockaden gibt es überall. Vor allem dort wo sich Menschen 
> "sicher" sind etwas verstanden zu haben.
> Die Sicherheit (der eigenen Position, die eigene Überzeugung) trennt, die 
> Unsicherheit vereint.
>
> Schöne Grüße
> Nicolas
>
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik