Re: [AG-GOuFP] Grillfest am Dienstag, 18.02 !!!VERSCHOBEN!!! auf den 20.02

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 13.02.2014 00:34, schrieb Axel Grimm:
> Thomas Irmer schrieb:
> > Achtung!!!
> >
> > Das Grillfest des Positionspapiers:
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Grillfeste/Positionspapier_Vollgeld_Monetative_Umlaufsicherung#Die_Zielparameter
> >
> >
> > Ist verschoben auf den: *20.02.2014* 20.00 Uhr
>
> Zielparameter VII
> ...
> Vor allem die Banken sollen als SCHÖPFER des Geldes entmachtet und auf
> eine Rolle zurückgedrängt werden, die man als VERMITTLER des Geldes
> bezeichnen kann. -> Banken: vom SCHÖPFER zum VERMITTLER
>
> Wenn Vermittler, dann vergeben Banken KEINE Kredite mehr!
>
> Ein Vermittler / Makler vermittelt zwischen Parteien ohne selbst dann
> noch beteiligt zu sein.
> Beim Geld ist es dann: Der Einkommensüberschüssler wird an eine oder
> mehrere Kreditsuchenden VERMITTELT = der erhält eine direkten
> Kreditvertrag mit dem Schuldner.
>
> Der Vermittler kann selbstverständlich eine Dienstleistung anbieten -->
> die Dienstleistung des Inkassos für den Geldverleiher, gegen Gebühr
> natürlich. Ist ein Inkasso nicht mehr möglich, dann musss sich der
> Geldverleiher selbst darum kümmern oder jemand beauftragen.
>
> Du musst Dich entscheiden: Entweder "risikoarm Sparen" oder Vermitteln
> mit vollem Risiko des (Teil-)ausfalls UND jeden Monat kommt Geld wieder
> zum Einkommensüberschüssler zurück, der wegen seinem
> Einkommensüberschuss den Tilgungsbetrag zum Überschuss dazubekommt =
> immer mehr wird von immer Wenigeren "zur Verfügung" gestellt.
>
> Wenn Du jedoch nicht "Vermitteln" gemeint hast, dann korrigiere den
> Begriff.
>
> Wie denn nun unterschiedliche Einkommensentwicklungen ohne
> Kartellgesetze, Steuergestaltung und Abgabenregeln sich von selbst nur
> durch ein Geldsystem von selbst begrenzen sollen, das habe ich nicht
> verstanden.
>
> Wie soll denn z.B. bei einem Künstler das hohe Einkommen verhindert
> werden, wenn 85% der Welt diesen Künstler sehe/hören will? Nur das
> Geldsystem soll es verhindern?
> Was ist mit dem Produzenten, der eine tolle Ware herstellt, die alle
> haben wollen? Soll der keine Fabrik bauen und den Kram mit Gewinn
> verkaufen dürfen? Bis die Konkurrenz kommt, ist der schon megareich und
> hat den Kram schon weiterentwickelt. Ein Geldsystem soll das
> "nachhaltilg" unterbinden? Wie soll verfahren werden, das sein
> "geistiges Eigentum" bzw. seine für andere nicht bekannte Verfahren der
> Konkurrenz zugänglich gmacht wird? Nur ein Geldsystem soll das
> bewerkstelligen?
>
> Die Isolierung auf das Geldsystem halte ich für eine Irrweg. Ein Irrweg,
> der wegen seiner Einfachheit viele einfache Gemüter überreden kann, doch
> nachhaltig nachdenkende Gemüter wohl kaum überzeugt.

Zur weiteren Inspiration noch ein Vergleich:

Das Geldsystem ist ein (Neben)produkt der Phylogenese, (der 
Gesellschaft) der Menschheit. Dieses kann sich nur im Zuge dieser 
Entwicklung evolutionär verändern. Erst eine "neue Menschheit" (nach dem 
"Tod" der "alten Menschheit") könnte ein neues Geldsystem in Koevolution 
entstehen lassen.

Einzelne Menschen sind dieser Entwicklung einerseits ausgeliefert, 
andererseits können sie durch koordiniertes Verhalten in den 
verschiedensten Bereichen eventuell dazu beitragen, dass sich das 
Geldsystem in eine bestimmte Richtung weiterentwickelt.

Genauso, wie Lebewesen im Laufe der Evolution als Reaktion auf ihre 
Umwelt Organe entwickeln und "perfektionieren", könnte das auch für eine 
Gesamtheit von Lebewesen bzw. deren gesellschaftlichen Nebenprodukte 
zutreffen.

Eine direkte, zielgerichtete Gestaltung des Geldsystems aus der 
Perspektive von Einzelnen, sollte unter Berücksichtigung der skizzierten 
Perspektive eher unmöglich, als möglich sein.


> In eine andern Forum hat ein Beitragsschreiber eine Signatur, die
> manchmal gar nicht so abwegig ist:
> Die Dummen sind sich ihrer Sache sicher, die Intelligenten sind voller
> Zweifel.
>
> Daraus folgt: die D. ignorieren jeden Zweifel und alles was stören könnte.
>
> -----------------
>
> Kritik:
> Du redest nur von Geldschöpfung, aber nie von Geldvernichtung. Das ist
> ein unzulässige einseitige Betrachtungsweise.
>
> Betrachte doch mal das Sparen ganz einseitig und stelle fest, das jedes
> Sparen Geldentzug bedeutet und KEIN Kauf von Waren/Dienstleistung ist.
> Jedes Sparen unterbricht die Wirtschaftskette = das "Taler, du must
> wandern".
> Jedes Sparen verhindert in der Kette "notwendiges" Einkommen, was eben
> wegen dem fehlendem Einkommen in der Kette irgendwo zur Verschuldung führt.
>
> Ob das schlimm ist, ist nur davon abhängig, wer sich verschuldet ... ob
> der Schuldner tilgungspflichtig ist oder ob der ein Tilgungsrecht hat,
> das wahr genommen wird, sobald der Sparer seine "Blockade" beendet.