ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
- To: Nervy <spamalotofspam AT hotmail.com>, "ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de" <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?
- Date: Mon, 3 Feb 2014 21:47:34 +0100
- Importance: Normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Auch Bitcoins verletzen die Grundsätze der Saldenmechanik, weil sie "trivialarithmetischer" Natur sind - immer: http://blog.zeit.de/herdentrieb/2013/01/09/zu-unrecht-vergessen-wolfgang-stutzel-und-seine-saldenmechanik_5632
"[Es gibt] neben Zusammenhängen, die vom menschlichen Verhalten abhängen, […] viele Größenbeziehungen in der Wirtschaft […], über die sich streng Allgemeingültiges aussagen läßt, Zusammenhänge, die nicht vom menschlichen Verhalten abhängen, sondern auch dann unverändert bestehen bleiben würden, wenn die Menschen sich noch so ungewöhnlich verhielten."
Sprich: Mathe bleibt Mathe, egal in welcher Währung.
Zwei Grundaussagen:
1. Wenn A dem B x Biotcoins bezahlt, dann hat A x Bitcoins weniger und B x Bitcoins mehr. Die Summe der Bitcoins, die gezahlt werden, entspricht immer der Zahl der Bitcoins, die erhalten werden.
2. Wenn A dem B x Bitcoins leiht, dann entspricht die Forderung des A exakt der Verbindlichkeit des B. Die Summe der Bitcoins die verleihen wurden, entspricht immer der Zahl der Bitcoins, die geliehen wurden - Forderung und Verbindlichkeiten sind also immer gleich hoch.
Wie Bitcoins in die Welt kamen, ist dabei vollkommen irrelevant.
Wenn Bitcoins keine Forderung auf irgendetwas darstellen, dann hat auch keiner eine Verbindlichkeit in selber Höhe, wenn jemand Bitcoins nicht ausgibt - auch in diesem Fall ist Aussage 2. nicht verletzt.
Bitcoins sind eher wie "Sachvermögen" zu betrachten. Wenn also jemand Bitcoins "schürft", ist es so als würde er Äpfel ernten oder Gold schürfen - NATÜRLICH kann dann das "Sachvermögen" des A ansteigen, ohne dass dem ein Abfluss oder eine Verschuldung des B entgegenstehen müsste.
Ich verstehe sowieso nicht, warum hier im Zusammenhang mit dem Geldsystem ständig mit der Saldenmechanik argumentiert wird. Die Saldenmechanik hat wenig Erklärungswert für ein Geldsystem oder dessen Wirkungen. Ihre Schlussfolgerungen sind fundamentaler Natur, gelten also immer, soz. naturgesetzlich, das ist einfach reine Logik.
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> From: spamalotofspam AT hotmail.com
> Date: Mon, 3 Feb 2014 19:59:36 +0000
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?
>
> @Rudi: Sry fuer den Doppelpost. Der kam nicht bewusst von mir und der
> erste Post wesentlich verspaetet.
>
> Ein anderes Beispiel als Bitcoins:
> Wenn in unserem heutigen System es erlaubt wird, dass das
> Finanzministerium wirklich physisch Geldscheine zum ausgeben drucken darf,
> dann gilt die Saldenmechanik auch nicht mehr, weil dem neuen Geld keine
> Schulden gegenueber steht.
> Saldenmechanik gilt nur fuer Erhaltungsgroessen.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> From: spamalotofspam AT hotmail.com
> Date: Mon, 3 Feb 2014 19:59:36 +0000
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?
>
> @Rudi: Sry fuer den Doppelpost. Der kam nicht bewusst von mir und der
> erste Post wesentlich verspaetet.
>
> Ein anderes Beispiel als Bitcoins:
> Wenn in unserem heutigen System es erlaubt wird, dass das
> Finanzministerium wirklich physisch Geldscheine zum ausgeben drucken darf,
> dann gilt die Saldenmechanik auch nicht mehr, weil dem neuen Geld keine
> Schulden gegenueber steht.
> Saldenmechanik gilt nur fuer Erhaltungsgroessen.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, (fortgesetzt)
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Frank + Frei, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Wischer, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Nervy, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Christoph Ulrich Mayer, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Christoph Ulrich Mayer, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Piratos, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Christoph Mayer, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Christoph Ulrich Mayer, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Nervy, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Patrik Pekrul, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Patrik Pekrul, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Amos comenius, 04.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, tobego, 05.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Amos comenius, 04.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Anton Tranelis, 03.02.2014
- Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?, Rudi, 03.02.2014
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