Re: [AG-GOuFP] Kreditvergabe an die Realwirtschaft

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 25.09.2012 23:57, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Hallo Keox,
>
> Bei der Bundesbank findest Du fast alle Zahlen:
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_zeitreihen_node.html
>
>
> Nehmen wir mal nur Deutschland:
>
> Kredite an finanzielle Kreditinstitute (deutscher Anteil):

monetäre Finanzinstitute sind immer Banken mit ZB-Zugang, soweit ich 
weiss gehören Finanzunternehmen wie Hedgefonds nicht dazu.

> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_list_node.html?listId=domestic_cross_border_8
> Grafik: 
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_details_charts_node.html?listId=domestic_cross_border_8&tsId=BSI.Q.DE.N.A.A20.A.1.U6.1000.Z01.E
>
> 1999: 977,8 Mrd.
> 2012: 1571,3 Mrd.
>
> Für die Plausibilitätsprüfung:
> Die gesamte Kreditvergabe muss mindestens so hoch gewesen sein, wie M3 
> gewachsen ist.
>
>
> an nicht-finanzielle (deutscher Anteil):
>
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_list_node.html?listId=domestic_cross_border_9
> Grafik: 
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_details_charts_node.html?listId=domestic_cross_border_9&tsId=BSI.Q.DE.N.A.A20.A.1.U6.2000.Z01.E
>
> 1999: 2478,2 Mrd.
> 2012: 2802,6 Mrd.
>
> Von dem her stimmt es:
> Von 1999 bis heute wurde nur eine um 324,4 Mrd. höhere Kreditsumme vergeben.

dann stimmen die Angaben aus dem Artikel

> Wie hoch die jährliche Kreditvergabe war, ist jedoch noch eine andere Frage/ 
> Zahl, denn hier findet sich ja nur die Kumulation von ausgelaufenen Krediten 
> und neuen Krediten wieder. Sprich die Neukreditvergabe war sicher einiges 
> höher.

ja, das ist klar. Aber solange die Menge an Ersparnissen jährlich um 
etwa 30 Mrd. zugenommen hätte, wäre in einem Vollgeldsystem keine 
Kreditklemme entstanden. Zumindest nicht für die Realwirtschaft. Dabei 
ist für mich immer noch nicht klar, ob diese Kredite an Nichtbanken 
wirklich alle an die Realwirtschft vergeben worden sind.


Gruß Keox

> Ach ja, weil die Frage auch auf  der ML aufgetaucht ist: die Bestände von 
> nicht-Aktien Wertpapieren bei Versicherungskonzernen in Europa -
> das dürften vor allem die Staatsanleihen sein? - liegen bei
> 2683 Mrd. €:
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_details_value_node.html?tsId=ICPF.A.U2.N.V.LE.F33.S125.A1.S.1.N.E.Z&listId=pension_funds_6
> Die Kredite in Aktiva 467 Mrd.€:
> http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/ESZB_Zeitreihen/eszb_details_value_node.html?tsId=ICPF.A.U2.N.V.LE.F4.S125.A1.S.1.N.E.Z&listId=pension_funds_5
>
> Gruß
> Christoph
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: Keox [mailto:piratkeox AT googlemail.com]
> > Gesendet: Dienstag, 25. September 2012 08:50
> > An: Christoph Ulrich Mayer
> > Cc: '[AG-GOuFP]'
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Kreditvergabe an die Realwirtschaft
> >
> > Hallo,
> >
> > diese Werte sind aber viel höher als die 389 Mrd. in zehn Jahren aus dem
> > Artikel. Ich glaube das liegt daran, dass im Artikel nur Kredite an die
> > Realwirtschaft gemeint sind, während Deine Kreditewerte wahrscheinlich die
> > gesamte Kreditmenge repräsentieren. Die werden vermutlich auch Kredite an
> > Hedgefonds und ähnliches beinhalten.
> >
> > Oder wie erklärst Du Dir die Diskrepanz?
> >
> > Es muss doch irgendwo eine Aufteilung der vergebenen Kredite hinsichtlich
> > ihres Verwendungszwecks geben.
> >
> >
> > Gruß Keox
> >
> > Am 25.09.2012 08:43, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > > Hallo Keox,
> > >
> > > siehe Post vor ein paar Tagen:
> > > Zur Info als Weitergabe einer Recherche:
> > >
> > > Kredite an Ansässige im Euro-Währungsgebiet / Insgesamt: Deutschland
> > http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken
> > /ESZB_Zeitreihen/eszb_details_value_node.html?tsId=BSI.M.DE.N.A.A20.A.1.U2
> > .0000.Z01.E&listId=outstanding_amounts_2
> > > 1/1998: 3.414,2 Mrd.
> > > 1/2012: 4.797,9 Mrd.
> > >
> > > -> 1.383,7 Mrd. höher
> > > also jährlich 98,8 Mrd. €
> > >
> > > -> jährlich 100 Mrd. Euro, die in den Unternehmen bleiben, würden reichen,
> > um den Status Quo zu erhalten (Neukredite = Tilgungen).
> > > Die internationalen Zahlen findest Du dort auch. Berichte gern über Dein
> > Ergebnis.
> > > Gruß
> > > Christoph
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> > Auftrag von Keox
> > > Gesendet: Dienstag, 25. September 2012 08:27
> > > An: [AG-GOuFP]
> > > Betreff: [AG-GOuFP] Kreditvergabe an die Realwirtschaft
> > >
> > > Hallo,
> > >
> > > kann jemand von euch herausfinden, wieviel Kredite die Banken in den
> > letzten 10 Jahren tatsächlich an die Realwirtschaft vergeben haben? Im
> > folgenden Artikel
> > > http://www.zeit.de/2009/21/Bad-Banks/seite-3
> > >
> > > steht:
> > >
> > > "Die Bilanzsumme der deutschen Institute erhöhte sich in den vergangenen
> > zehn Jahren um 2800 Milliarden Euro, die Kreditvergabe im Inland stieg aber
> > nur um 389 Milliarden Euro."
> > > Vor dem Hintergrund sollte es doch keine Bedenken gegenüber eines
> > Vollgeldsystems bezüglich einer Kreditklemme geben. Zusammen mit einem
> > Trennbankensystem würde den Banken in einem Vollgeldsystem immer
> > genügend Geld von Sparern zufliessen, um genügend Kredite an Unternehmen
> > vergeben zu können.
> > > Lässt sich die Kreditvergabe an die Realwirtschaft aus irgendwelchen
> > Statisken oder Bilanzen ablesen?
> > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's
> > gemacht.
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegen
> > waertigesGeldsystem
> > > : wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgel
> > dreform:
> > > wird noch erweitert.
> > >
> > > Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,
> > >
> > > --
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list AG-Geldordnung-und-
> > Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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> > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
> > hat's gemacht.
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegen
> > waertigesGeldsystem
> > : wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgel
> > dreform:
> > wird noch erweitert.
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--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
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