Re: [AG-GOuFP] [Ag-finanzpolitik] Schuldenabbau II

[Jürgen Niccum <j.niccum AT me.com>]

Vielleicht eine eigene "Crosspost-Mailingliste ?
Wie hält man 4 Pads auf dem gleichen Stand?

Gruß
Jürgen Niccum

Am 02.06.2012 um 10:07 schrieb "Kai Gödde" <kai.goedde AT piratenpartei-nrw.de>:

> Ja und nein. Ich stimme dir zu das wir AG übergreifend denken und arbeiten
> müssen. ABER die MLs sind die falsche weise, dies zu tun, denn durch das 
> extreme
> Crossposting auf 4+ Listen, entsteht ein Schneeballeffekt, der dafür sorgt, 
> dass
> das Mailaufkommen explosionsartig ansteigt und nicht mehr überblikt werden 
> kann.
> Daher mein kurzfristiger Vorschlag (längerfristig brauchht man eine bessere
> Lösung):
> 
> Mach einfach ein Pad auf zum Thema Schuldenaufbau und poste das cross auf 
> allen
> 4 listen. So verlagert sich die Diskussion aufs Pad und überschwemmt nicht 
> das
> Mailfach...
> 
> Just my 2c
> 
> Kai
> 
> 
> "Jürgen Niccum" <j.niccum AT me.com> hat am 2. Juni 2012 um 09:21 geschrieben:
> 
> 
>> Ahoi Philipp,
>> einen größeren Unfug habe ich bisher selten gelesen!!
>> 
>> Wenn wir als Piraten in diesem verkrusteten Land etwas ändern wollen, 
>> müssen
>> wir erst einmal verstehen, wie unser Land funktioniert. Dazu gehört nun mal
>> auch das Geldsystem. Der "Haushalt" verteilt das dem Staat zur Verfügung
>> stehende Geld und bringt zu Tage, wo Geld fehlt.
>> 
>> Hier ist also der zwangsläufige Berührungspunkt mit der AG Steuerpolitik, 
>> der
>> AG Wirtschaft, der AG Grundeinkommen und der AG Geldordnung und 
>> Finanzpolitik!
>> 
>> Wir müssen AG übergreifend arbeiten!
>> 
>> Ohne die AG Steuerpolitik weis die AG Haushalt doch gar nicht, wieviel Geld
>> sie zur Verfügung hat! Mit einem Grundeinkommen sieht der Haushalt völlig
>> anders aus!
>> 
>> Sei bitte weniger engstirnig und berücksichtige bei deiner Arbeit 
>> Ergebnisse
>> von verwandten AGs - deine Arbeit könnte sonst für'n Arsch sein!
>> 
>> Davon abgesehen ist es nicht zielführend einem Piraten den Mund zu 
>> verbieten.
>> Das machen wir nicht mal mit Maulwürfen der FDP!
>> 
>> Klarmachen zum ändern!
>> 
>> Gruß Jürgen
>> 
>> 
>> Am 02.06.2012 um 05:38 schrieb Philipp Schnabel:
>> 
>> 
>>>> Die AG Haushalt ist nicht die AG Geld Ordnung!
>>> 
>>>     Deswegen bitte unterlasse dieses Thema auf dieser ML!
>>> 
>>>     Ihr habt für diese Thema eure AG gegründet und gut!
>>> 
>>>     Außerdem ist die AG Haushalt auch nicht für das Thema Steuerpolitik
>>> oder Witschaft zuständig, also gut.
>>> 
>>>     Du störst hier einfach die Arbeit, welche an einem vollkommen anderen
>>> Thema  ist.
>>> 
>>>     Danke und ich hoffe es ist nun endlich gut!
>>> 
>>>     Gruß
>>> 
>>>     Philipp
>>> 
>>>     Am 01.06.2012 20:10, schrieb Thomas Irmer / ID Concept:
>>> 
>>>>>> Ich danke Euch für die Zustimmungen und Kritiken.
>>>> 
>>>>         Wir haben gesehen und begriffen das jedem Vermögen eine Schuld
>>>> gegenübersteht und hier ein unmittelbarer Zusammenhang besteht. Steigen
>>>> die Vermögen, müssen auch die Schulden steigen und umgekehrt. Das ist
>>>> systemimmanent -> Schuldgeldsystem.
>>>> 
>>>>         Ich komme daher jetzt direkt zum 2. Teil der Überlegungen.
>>>> Hierbei geht es um den Vergleich zwischen der "Vor-Euro-Situation" und 
>>>> der
>>>> jetzigen:
>>>> 
>>>>         In der Vor-Euro-Situation, hat Griechenland seine Währung
>>>> abwerten können, wenn es mehr importiert hat als exportiert. Was ist dann
>>>> genau passiert? Die deutschen Unternehmen haben bei ihrem Export nach
>>>> Griechenland Geld verloren, durch die Abwertung der Drachme. So ist ein
>>>> Ausgleich geschaffen worden -ein Transferausgleich- so wie wir ihn heute
>>>> mit dem Rettungsschirm leisten müssen aber mit dem wichtigen Unterschied,
>>>> dass diesen Transferausgleich nicht mehr die am Handel beteiligten
>>>> Unternehmen zahlen, die ja auch die Gewinne einstreichen, sondern der
>>>> ahnungslose Steuerzahler.
>>>> 
>>>>         Oder anders ausgedrückt:
>>>>         Wie die Realität gezeigt hat und alle schlauen Leute bereits
>>>> erkannt haben, kommen wir um massenhafte Transferzahlungen an 
>>>> Griechenland
>>>> nicht herum, wenn wir den Euro behalten wollen (-> da Griechenland kein
>>>> europäisch-wettbewerbsfähiges Geschäftsmodell hat, wie Dirk Müller immer
>>>> so schön sagt). Diese Transferzahlungen wurden früher über die Abwertung
>>>> der Drachme von den direkt am Handel beteiligten Unternehmen geleistet 
>>>> und
>>>> müssen heute wegen der gemeinsamen Währung vom Steuerzahler übernommen
>>>> werden.
>>>> 
>>>>         D.h. es gibt zwei Wege aus der Krise:
>>>> 
>>>>         Eine Möglichkeit wäre, eine Sondersteuer für die Verursacher, die
>>>> Unternehmen, Banken und Kapitalgesellschaften ein zu führen die so stark
>>>> ist, dass wir alle Mittel für den Transferausgleich haben, ohne unseren
>>>> Haushalt belasten zu müssen. Das ist die Gesetzgebung die fehlt, um den
>>>> Euro am Laufen zu halten. Dr. Prof. Flassbeck: die deutschen
>>>> Unternehmensgewinne sind in den letzten Jahren nicht gestiegen - sie sind
>>>> EXPLODIERT:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=mfKuosvO6Ac&feature=g-all-u&context=G270c333FAAAAAAAABAA
>>>> <http://www.youtube.com/watch?v=mfKuosvO6Ac&feature=g-all-u&context=G270c333FAAAAAAAABAA>
>>>> ab Min. 37. -> Da gibt es also auch genug Spielraum für eine 
>>>> entsprechende
>>>> Steuer.
>>>> 
>>>>         Wir können aber auch den Euro wieder abschaffen und so
>>>> ermöglichen, das jedes Land über Auf- bzw. Abwertung seiner Währung den
>>>> nötigen Transferausgleich schaffen kann, der dann von denen eingefordert
>>>> wird, die direkt am Export/Import-Spiel beteiligt sind.
>>>>         Das ist sehr viel direkter und klarer und erfordert wesentlich
>>>> weniger Aufwand durch Übergeordnete Instanzen, die so wieso dazu neigen
>>>> unterwandert zu werden. Weshalb ich für diese Variante wäre.
>>>> 
>>>>         Und diese Variante hätte auch noch den entscheidenden Vorteil,
>>>> dass man bei der Abschaffung des Euro auch gleich dieses bekloppte
>>>> Schuldgeldsystem ändern könnte. Man könnte das Geldschöpfungsmonopol der
>>>> Privatbanken brechen. Man könnte eine Montative einrichten und zum
>>>> Vollgeld kommen und man könnte ein BGE gleich mit einführen!
>>>> 
>>>>         Das sind die beiden Wege aus der Krise, wie sie Dirk Müller sehr
>>>> treffend beschrieben hat ->
>>>>         rechts um den Sumpf rum -> Transferunion.
>>>>         links um den Sumpf rum -> Euro abschaffen.
>>>> 
>>>>        
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=WTW49tr-mNE&feature=player_embedded#
>>>> <http://www.youtube.com/watch?v=WTW49tr-mNE&feature=player_embedded#>
>>>>  ca. ab Minute 50
>>>> 
>>>>         MfG
>>>>         Thomas Irmer
>>>> 
>>>> 
>>>>>>     --
>>>     Ag-finanzpolitik mailing list
>>>     Ag-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> <mailto:Ag-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
>>>     https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-finanzpolitik
>>> 
>>>> 
>>