Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

["Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>]

ohne ihm sein Verdienste absprechen zu wollen, aber Helmut Creutz ist von Beruf Bauingenieur, Architekt und Publizist.
 
Gruß, Egge

 

----- Ursprüngliche Nachricht -----

Von: High-End-Studio Prenk

Gesendet: 23.04.12 21:17 Uhr

An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

 
Wie wäre es mit dem hier: 

http://userpage.fu-berlin.de/roehrigw/creutz/geldsyndrom/ 

Der ist ein ausgewiesener Fachmann für das Geldwesen! 

Verwendet nur Daten der deutschen Bundesbank, der EZB und 
des deutschen Instituts für Statistik   :-) 

LG   Winnie 

----- Original Message ----- 
From: <piraten AT manen.de> 
To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de> 
Sent: Monday, April 23, 2012 3:42 PM 
Subject: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden 


> Zitat: 
> "Du hast Dich als ahnungslos geoutet." 
> 
> Wenn ich Ahnung hätte hätte ich Euch schon längst mehrere runde Entwürfe 
> vorgelegt, die wir hier diskutieren könnten. 
> 
> 
> Zitat: 
> "Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine gelesen. Wie 
> hast Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?" 
> 
> Noch einmal, Professor Huber ist in erster Linie Soziologe und kein 
> Fachmann für das Finanz-, Bank- und Geldwesen. 
> Meine Meinung bilde ich mir aus meinem Grundwissen und Euren 
> Argumentationen. ;) 
> 
> LG 
> Peter 
> 
> 
> 
> ----- Original Nachricht ---- 
> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com> 
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
> Datum:   23.04.2012 15:19 
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] 
> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden 
> 
>> Hallo, 
>> 
>> Am 23.04.2012 15:05, schrieb piraten AT manen.de: 
>> > Zitat: 
>> > "Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
>> > gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen." 
>> > 
>> > Du sagst es laut Axel. ;) Aber nicht laut Bundesbank und EZB. 
>> > Es ist immer nur soviel Geld vorhanden, wie man glaubt, daß höchstens 
>> abgehoben werden zzgl. einer Reserve. Selbst kleinere Runs können bedient 
>> werden. mit kleinere Runs meine ich Runs, die lokal begrenzt sind. Aber 
>> es 
>> ist bei weitem nicht alles abgedeckt. 
>> 
>> Das soll Dir Axel erklären. 
>> 
>> 
>> > 
>> > Auch Vollgeld steht in den Bilanzen der Banken. Genauso wie heute das 
>> Zentralbankgeld und das Giralgeld. 
>> > 
>> 
>> Falsch, unbares Vollgeld im Besitz von Nichtbanken wird sich nicht mehr 
>> in den Bankbilanzen befinden. Du hast Dich als ahnungslos geoutet. Hier 
>> steht mehr: 
>> wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform 
>> 
>> Das hättest Du auf unserer Hauptwikiseite aber auch selbst finden 
>> können. Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine 
>> gelesen. Wie hast Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet? 
>> 
>> Gruß Keox 
>> 
>> 
>> > LG 
>> > Peter 
>> > 
>> > 
>> > ----- Original Nachricht ---- 
>> > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com> 
>> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> > Datum:   23.04.2012 14:38 
>> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] 
>> >  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden 
>> > 
>> >> Hallo, 
>> >> 
>> >> Am 23.04.2012 14:16, schrieb piraten AT manen.de: 
>> >>> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben 
>> wird." 
>> >>> 
>> >>> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in 
>> >>> Notenbanken. 
>> >> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld 
>> >> tauschen. 
>> >> 
>> >> 
>> >> Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
>> >> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen. 
>> >> 
>> >> 
>> >>> 
>> >>> Zitat: 
>> >>> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden 
>> >>> ? 
>> >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht 
>> >> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten." 
>> >>> 
>> >>> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist.Und 
>> >>> damit 
>> >> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens 
>> >> steigen. Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt 
>> sind. 
>> >> 
>> >> 
>> >> Du hast immer noch nicht verstanden, dass Vollgeld bei jeder 
>> >> Geldanlage 
>> >> nicht stillgelegt wird, sondern nur den Besitzer wechselt. Es bleibt 
>> >> liquide, es sei denn Du verbrennst es. 
>> >> 
>> >> Du musst immer noch erklären, warum die Zinsen immens steigen sollten, 
>> >> während alle Nichtbanken zusammen 4.000 Milliarden an liquidem und 
>> >> nicht 
>> >> angelegtem Vollgeld haben. 
>> >> 
>> >> 
>> >>> Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder 
>> langfristig. 
>> >> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. 
>> >> 
>> >> 
>> >> Hast Du überhaupt verstanden, dass das Vollgeld nicht mehr Teil der 
>> >> Bankbilanzen ist? 
>> >> 
>> >> 
>> >>> Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu 
>> leihen. 
>> >>> 
>> >> 
>> >> 
>> >> Klar, teuer Geld, weil alle Nichtbanken ihre gesamten 4.000 Milliarden 
>> >> nur für mindestens 10% Zinsen verleihen. Nach Deinen Vorstellungen 
>> >> dürfte es heutzutage gar keine Sparguthaben geben, die nur nur 2 oder 
>> >> 3 
>> >> % Zinsen bringen. 
>> >> 
>> >> 
>> >>> LG 
>> >>> Peter 
>> >>> 
>> >>> 
>> >>> ----- Original Nachricht ---- 
>> >>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com> 
>> >>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> >>> Datum:   23.04.2012 13:28 
>> >>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] 
>> >>>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden 
>> >>> 
>> >>>> Hallo, 
>> >>>> 
>> >>>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de: 
>> >>>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
>> >>>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, 
>> >>>>> wenn 
>> >> auch 
>> >>>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte 
>> Vollgeldmenge 
>> >>>> komplett von den Banken "abheben". 
>> >>>>> 
>> >>>> 
>> >>>> 
>> >>>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird. 
>> >>>> 
>> >>>> 
>> >>>>> @Keox, 
>> >>>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
>> >>>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und 
>> >>>>> schwanken 
>> >>>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld. 
>> >>>> 
>> >>>> 
>> >>>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in 
>> >>>> den 
>> >>>> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld 
>> wie 
>> >>>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird. 
>> >>>> 
>> >>>> 
>> >>>>> 
>> >>>>> Bsp. Betrieb: 
>> >>>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die 
>> >>>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber 
>> >>>> auch, 
>> >> Du 
>> >>>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem 
>> >> Vermögen 
>> >>>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen 
>> >>>> Kunden 
>> >>>> ablehnen. 
>> >>>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja 
>> >>>>> nicht 
>> >> der 
>> >>>> einzige, der Kredite braucht. 
>> >>>> 
>> >>>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden 
>> >>>> ? 
>> >>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen 
>> >>>> nicht 
>> >>>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten. 
>> >>>> 
>> >>>> Gruß Keox 
>> >>>> 
>> >>>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation 
>> >>>>> und 
>> >>>> höhere Arbeitslosigkeit. 
>> >>>>> 
>> >>>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren 
>> >>>>> ging 
>> es 
>> >>>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die 
>> >>>> Zinsen 
>> >>>> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die 
>> >>>> Wirtschaft 
>> >>>> kaputt und es muß überall gespart werden. 
>> >>>>> Finde ich paradox. 
>> >>>>> 
>> >>>>> LG 
>> >>>>> Peter 
>> >>>>> 
>> >>>>> 
>> >>>>> ----- Original Nachricht ---- 
>> >>>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de> 
>> >>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> >>>>> Datum:   23.04.2012 11:59 
>> >>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] 
>> >>>>> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden 
>> >>>>> 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> Keox schrieb: 
>> >>>>>>> Hallo, 
>> >>>>>>> 
>> >>>>>>> piraten[at]manen.de schrieb: 
>> >>>>>>>> Folgen von Vollgeld: 
>> >>>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden. 
>> >>>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen. 
>> >>>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation. 
>> >>>>>>> 
>> >>>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden. 
>> Wieviel 
>> >>>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen? 
>> >>>>>>> 
>> >>>>>>> Gruß Keox 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem 
>> verwechselt. 
>> >>>> Das 
>> >>>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche. 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
>> >>>>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert. 
>> >>>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel 
>> >> existiert, 
>> >>>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch 
>> >>>>>> durch 
>> 
>> >>>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den 
>> >>>>>> Umlauf 
>> >>>> kommt. 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird, 
>> >> entsteht 
>> >>>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld 
>> bezeichnet, 
>> >> 
>> >>>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
>> >>>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt. 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der 
>> Folge 
>> >> 
>> >>>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich 
>> >> wieder 
>> >>>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich 
>> gefallen. 
>> >>>>>> 
>> >>>>>> -- 
>> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> >>>>>> 
>> >>>> 
>> >> 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
>> >>>>>> 
>> >>>>> 
>> >>>> 
>> >>>> -- 
>> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik 
>> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung 
>> >>>> 
>> >> 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer 
>> >>>> tigesGeldsystem 
>> >>>> : wird noch erweitert. 
>> >>>> 
>> >> 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr 
>> >>>> eform: 
>> >>>> wird noch erweitert. 
>> >>>> 
>> >>>> -- 
>> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> >>>> 
>> >> 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
>> >>>> 
>> >>> 
>> >> 
>> >> -- 
>> >> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik 
>> >> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung 
>> >> 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer 
>> >> tigesGeldsystem 
>> >> : wird noch erweitert. 
>> >> 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr 
>> >> eform: 
>> >> wird noch erweitert. 
>> >> 
>> >> -- 
>> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> >> 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
>> >> 
>> > 
>> 
>> -- 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik 
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer 
>> tigesGeldsystem 
>> : wird noch erweitert. 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr 
>> eform: 
>> wird noch erweitert. 
>> 
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
>> 
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> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
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AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
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