ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
Listenarchiv
- From: Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>
- To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG-GOuFP] target2 Problem
- Date: Fri, 23 Mar 2012 11:20:53 +0000
- Importance: Normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Ein Telephone/ Video Konferenz wäre ein
alternative..
> Date: Fri, 23 Mar 2012 12:06:16 +0100
> From: nhaehnle AT gmail.com
> To: cosmic AT poetryclub.de
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] target2 Problem
>
> Hallo Georg,
>
> On Fri, Mar 23, 2012 at 11:33 AM, Georg Cosmic Nägle
> <cosmic AT poetryclub.de> wrote:
> > Was sagt unsere Gruppe dazu?
> >
> > http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9767-target-2-bundesbank-verzockt-deutschlands-zukunft
> >
> > Mein Gedanke hierbei wäre auch wieder ein Pad aufzumachen und vielleicht eine
> > Art Selbstinterview mit unserer Gruppe zu führen. Was haltet ihr davon?
> > Wir lernen durch unser Beantworten von Fragen, wie am Beispiel ESM-Interview,
> > unsere Erkenntnisse(Konsens( zu formulieren.
> >
> > Dieses target2 Problem scheint mir neben ESM eine weitere Thematik zu sein, der
> > wir uns aktuelle stellen könnten.
> >
> > Wie ist Eure Meinung? Wenn das viele +1 finden mach ich ein PAD dazu auf, uns es kann losgehen... :)
>
> Meine Meinung dazu ist: Es ist erstaunlich, dass es immer noch Leute
> gibt, die diesen erzkonservativen Propagandaverein namens Bund der
> Steuerzahler ernst nehmen. In einer Welt, in der alle Menschen VWL
> verstehen, würden die mit ihren Aussagen nur noch ausgelacht werden,
> so viel Mist wie die produzieren. Leider ist der Bildungsstand
> grottenschlecht, und der Bund der Steuerzahler ist finanziell viel zu
> gut ausgestattet. Man fühlt sich etwas machtlos, und ich wünsche mir,
> dass die Piraten diesen Demagogen nicht noch eine weitere Plattform
> bieten.
>
> Wer eine rationale Betrachtung der Target 2-Thematik sehen will, die
> mit weniger Hysterie auskommt als der Bund der Steuerzahler, dem
> empfehle ich Kantoos Economics:
> http://kantooseconomics.com/2012/03/14/wie-eine-berechtigte-kritik-an-target-2-aussahe/
>
> Die Kurzzusammenfassung ist: Target 2 ist immer nur ein Symptom. Die
> Kritiker an Target 2 entlarven sich alleine schon dadurch, dass sie
> kein Alternativmodell erklären können.
>
> Target 2 ist nämlich einfach die Folge der schizophrenen Struktur des
> ESZB: auf der einen Seite wollte man eine einheitliche Währung mit
> einer einheitlichen Zentralbank. Das sieht man an der einheitlichen
> Geldpolitik (einheitlicher Leitzins) und an der Tatsache, dass Gewinne
> und Verluste der Zentralbank über den gesamten Euroraum gemeinsam
> berechnet werden.
>
> Auf der anderen Seite wollte man die nationalen Zentralbanken
> weiterführen, und insbesondere deren Bilanzen nach wie vor getrennt
> ausweisen. Die Folge davon ist, dass bei einem Ungleichgewicht im
> Zahlungsverkehr mit Zentralbankgeld in der Bilanz ein Ausgleichsposten
> benötigt wird. Die Target 2-Salden sind dieser Ausgleichsposten. Nicht
> mehr, nicht weniger.
>
> Deshalb können wir schon mal festhalten:
>
> 1. Ohne Target 2 geht es einfach nicht. Ein Währungsraum ohne Target 2
> wäre kein einheitlicher Währungsraum.
>
> 2. Target 2 spiegelt nur bereits Geschehenes wieder. Die Formulierung,
> dass die Bundesbank Kredite vergeben würde, ist absolut absurd.
>
> Ferner hat Target 2 überhaupt nichts mit Devisen- oder Goldreserven zu
> tun. Das ist einfach nur Panikmache von Seiten dieser elenden
> Propagandisten.
>
> Fazit: Target 2 ist ein Symptom für die üblen Ungleichgewichte in der
> Eurozone. Aber die Ungleichgewichte sind anderswo. Die liegen in
> Handelsungleichgewichten, in unterschiedlichen Lohn- und
> Preisentwicklungen und Produktivitätsentwicklungen, und und und.
> Target 2 ist einfach nur ein Teil der Bilanzen, und wenn man sich mit
> den Bank- und Zentralbankbilanzen nicht auskennt, dann sollte man
> darüber einfach mal die Klappe halten.
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai
> --
> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> From: nhaehnle AT gmail.com
> To: cosmic AT poetryclub.de
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] target2 Problem
>
> Hallo Georg,
>
> On Fri, Mar 23, 2012 at 11:33 AM, Georg Cosmic Nägle
> <cosmic AT poetryclub.de> wrote:
> > Was sagt unsere Gruppe dazu?
> >
> > http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9767-target-2-bundesbank-verzockt-deutschlands-zukunft
> >
> > Mein Gedanke hierbei wäre auch wieder ein Pad aufzumachen und vielleicht eine
> > Art Selbstinterview mit unserer Gruppe zu führen. Was haltet ihr davon?
> > Wir lernen durch unser Beantworten von Fragen, wie am Beispiel ESM-Interview,
> > unsere Erkenntnisse(Konsens( zu formulieren.
> >
> > Dieses target2 Problem scheint mir neben ESM eine weitere Thematik zu sein, der
> > wir uns aktuelle stellen könnten.
> >
> > Wie ist Eure Meinung? Wenn das viele +1 finden mach ich ein PAD dazu auf, uns es kann losgehen... :)
>
> Meine Meinung dazu ist: Es ist erstaunlich, dass es immer noch Leute
> gibt, die diesen erzkonservativen Propagandaverein namens Bund der
> Steuerzahler ernst nehmen. In einer Welt, in der alle Menschen VWL
> verstehen, würden die mit ihren Aussagen nur noch ausgelacht werden,
> so viel Mist wie die produzieren. Leider ist der Bildungsstand
> grottenschlecht, und der Bund der Steuerzahler ist finanziell viel zu
> gut ausgestattet. Man fühlt sich etwas machtlos, und ich wünsche mir,
> dass die Piraten diesen Demagogen nicht noch eine weitere Plattform
> bieten.
>
> Wer eine rationale Betrachtung der Target 2-Thematik sehen will, die
> mit weniger Hysterie auskommt als der Bund der Steuerzahler, dem
> empfehle ich Kantoos Economics:
> http://kantooseconomics.com/2012/03/14/wie-eine-berechtigte-kritik-an-target-2-aussahe/
>
> Die Kurzzusammenfassung ist: Target 2 ist immer nur ein Symptom. Die
> Kritiker an Target 2 entlarven sich alleine schon dadurch, dass sie
> kein Alternativmodell erklären können.
>
> Target 2 ist nämlich einfach die Folge der schizophrenen Struktur des
> ESZB: auf der einen Seite wollte man eine einheitliche Währung mit
> einer einheitlichen Zentralbank. Das sieht man an der einheitlichen
> Geldpolitik (einheitlicher Leitzins) und an der Tatsache, dass Gewinne
> und Verluste der Zentralbank über den gesamten Euroraum gemeinsam
> berechnet werden.
>
> Auf der anderen Seite wollte man die nationalen Zentralbanken
> weiterführen, und insbesondere deren Bilanzen nach wie vor getrennt
> ausweisen. Die Folge davon ist, dass bei einem Ungleichgewicht im
> Zahlungsverkehr mit Zentralbankgeld in der Bilanz ein Ausgleichsposten
> benötigt wird. Die Target 2-Salden sind dieser Ausgleichsposten. Nicht
> mehr, nicht weniger.
>
> Deshalb können wir schon mal festhalten:
>
> 1. Ohne Target 2 geht es einfach nicht. Ein Währungsraum ohne Target 2
> wäre kein einheitlicher Währungsraum.
>
> 2. Target 2 spiegelt nur bereits Geschehenes wieder. Die Formulierung,
> dass die Bundesbank Kredite vergeben würde, ist absolut absurd.
>
> Ferner hat Target 2 überhaupt nichts mit Devisen- oder Goldreserven zu
> tun. Das ist einfach nur Panikmache von Seiten dieser elenden
> Propagandisten.
>
> Fazit: Target 2 ist ein Symptom für die üblen Ungleichgewichte in der
> Eurozone. Aber die Ungleichgewichte sind anderswo. Die liegen in
> Handelsungleichgewichten, in unterschiedlichen Lohn- und
> Preisentwicklungen und Produktivitätsentwicklungen, und und und.
> Target 2 ist einfach nur ein Teil der Bilanzen, und wenn man sich mit
> den Bank- und Zentralbankbilanzen nicht auskennt, dann sollte man
> darüber einfach mal die Klappe halten.
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai
> --
> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
- [AG-GOuFP] target2 Problem, Georg Cosmic Nägle, 23.03.2012
- Re: [AG-GOuFP] target2 Problem, Keox aka Daniel Worofka, 23.03.2012
- Re: [AG-GOuFP] target2 Problem, Nicolai Haehnle, 23.03.2012
- Re: [AG-GOuFP] target2 Problem, Pieter hogeveen, 23.03.2012
- Re: [AG-GOuFP] target2 Problem, Axel Grimm, 23.03.2012
- Re: [AG-GOuFP] target2 Problem, alex, 23.03.2012
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