Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 66

[HagenPirat <mailathh-pirat AT yahoo.de>]

----- Ursprüngliche Message -----
> Von: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de" 
> <ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Cc: 
> Gesendet: 11:54 Samstag, 11.Februar 2012
> Betreff: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, 
> Eintrag 66
> 
> Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> nutzen Sie bitte die Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>     
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Re: Demokratie in der ML und der AG (Grosser Nagus Gint)
>    2. Re: Demokratie in der ML und der AG (MonikaHerz AT t-online.de)
>    3. Re: Demokratie in der ML und der AG (MonikaHerz AT t-online.de)
>    4. Re: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung,
>       Band 2, Eintrag 44 (Nicolai Haehnle)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sat, 11 Feb 2012 00:10:37 +0100
> From: Grosser Nagus Gint <gint AT onlinehome.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Demokratie in der ML und der AG
> Message-ID: <4F35A3ED.3030008 AT onlinehome.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Ahoi, Liste !
> 
> Ausserdem habe ich mittlerweile verstanden, das Geld und das Geldsystem
> viel viel komplizierter ist, als ich mir das vorgestellt habe.
> Und das das System sich gewissermassen verheddert hat. Das bekommt
> keiner mehr wieder aufgedröselt. das Ganze hin und hergeschiebe von
> Geld dient offensichtlich dazu, dass die meisten nicht mehr durchblicken
> und einige wenige profitieren.
> 
> hier sind dann auch wieder viele parallelen zum Gesundheitssystem
> erkennbar. weiss auch nich, warum ich da jetzt wieder hinkomme.
> wahrscheinlich, weil ich heut
> beim Arzt war...nix schlimmes.. .-))
> 
> Wie auch immer, ich als Laie lese schon gern die Beiträge der Cracks in
> dieser Liste, aber letztlich frage ich mich : wofür ist dieses Wissen
> gut ? Ändert es was ?
> Mir scheint das alles viel zu kompliziert geraten ist, vermutlich ist
> das nicht mal absichtlich passiert. Wie so´n Gemälde von einem kind, das
> so lange rummalt,
> bis alles nur noch braun ist (wenn zu viele Farben gemischt werden, das
> passiert echt !)... komischer zufall ...

1. Vergleiche mit dem Gesundheitssystem sind nicht hilffreich. Das 
Gesundheitssystem hat sicherlich große Schwächen und viele Baustellen und ist 
ganz anders als das Geldsystem.
2. Soooo kompliziert ist das Geld nun auch wieder nicht. Es gibt sicherlich 
eine unüberschaubare Liste an Dingen und Vorgängen, die mit Geld geschehen 
(z.B. target2 Verbindlichkeiten) . Allerdings kann man das meiste getrennt 
von der Fragestellung "welches Geldsystem ist das bessere" betrachten. Selbst 
der Zins kann getrennt diskutiert werden.
Auch wenn einige es noch nicht bemerkt haben oder sich noch nicht trauen es 
klar zu formulieren: es wird bereits ein Geldsystem präferiert. Und das wird 
sich früher oder später auch durchsetzen. 

3. Bei den Diskussionen wird folgendes vermischt:  "Geldsystem" und 
"Unzufriedenheit über Geld"
a) Wie kann ein besseres Geldsystem aussehen, welches auch von Politikern 
nicht zu einer Verschuldung des Staates genutzt wird. Ein System, dass eine 
gut funktionierende Wirtschaft erlaubt. (und noch einige andere Dinge 
erfüllt, damit das große Ziel: Soziale "Gerechtigkeit" und Ausgewogenheit 
erfüllt werden können.)
b) Anprangerung der Bereicherung einzelner: Geld dient einigen zur 
Bereicherung und das alleinige Mittel zur Bereicherung ist Geld (Abkopplung 
von der Realwirtschaft; Geld wird durch Geld erzeugt).
c) Anprangerung: wie Geld eingesetzt wird

Mag sein, dass man durch das "Vor Augen führen" der schlechten Dinge sich den 
Bedarf einer Systemänderung noch mal verdeutlicht. Aber einige Dinge werden 
bleiben. Man wird auch in Zukunft arbeiten muessen, damit Produkte 
hergestellt werden. Politiker werden alles versprechen, damit sie gewählt 
werden und in der Folge mehr Geld ausgeben, als vorhanden ist.

Ahoi,

HagenPirat


> Das war mal wieder ein ganz anderer Beitrag, schon klar, keine
> grundlegende Thoriediskussion . Ich hoffe es hat ein wenig amüsiert
> 
> Buzz
> 
> Am 10.02.2012 23:52, schrieb tobego:
>>  +3
>> 
>>  Am 10.02.12 14:31, schrieb Thomas Irmer / ID Concept:
>>>  +2    :-)))
>>> 
>>>  Am 10.02.2012 14:20, schrieb Grosser Nagus Gint:
>>>>  +1  :-))
>>>> 
>>>> 
>>>>  Das bestehende System ist genausowenig reformierbar wie das
>>>>  Gesundheitssystem. Weil es nur dem Profit dient, und nicht den
>>>>  Menschen.
>>>>  An irgendwelchen
>>>>  Stellschrauben zu drehen hatten wir ja schon lange genug !
>>>> 
>>>>  Buzz
>>>> 
>>>>  Am 10.02.2012 10:55, schrieb GeldPirat:
>>>>>  Ahoi,
>>>>> 
>>>>>  ich weiß schon, dass man Trolle nicht füttern soll. Aber hier 
> geht es
>>>>>  mir eher darum mitzuteilen, dass ich einen weiteren Troll 
> verhungern
>>>>>  lassen werde.
>>>>> 
>>>>>  Dieser letzte Beitrag war so unglaublich qualifiziert, dass 
> sich
>>>>>  Guidos
>>>>>  Mailadresse ab jetzt auf meiner Blacklist befindet so dass ich 
> von
>>>>>  seiner Fäkalsprache nicht mehr länger belästigt werde.
>>>>> 
>>>>>  Als ob seine bisherigen Nicht-Beiträge nicht schon gereicht 
> hätten,
>>>>>  hat
>>>>>  er nun endgültig seine Diskussions-Unfähigkeit unter Beweis 
> gestellt.
>>>>> 
>>>>>  Bei allem "Don't feed the troll", hin und wieder 
> muss eben auch mal
>>>>>  der
>>>>>  schweigenden Mehrheit eine Stimme gegeben werden, damit nicht 
> nur die
>>>>>  lautstarke Minderheit zu hören ist.
>>>>> 
>>>>>  @Nicolai: bitte mach weiter so! Lass Dich nicht beirren. Es 
> sind nur
>>>>>  Einzelne die Dich kritisieren. Wer Deine Beiträge hilfreich 
> findet,
>>>>>  antwortet bislang typischerweise nicht. In meiner Wahrnehmung 
> ist das
>>>>>  die schweigende Mehrheit.
>>>>> 
>>>>>  @schweigende Mehrheit: warum machen wir nicht öfters mal 
> Gebrauch von
>>>>>  der Möglichkeit einfach nur mit einem leisen "+1" zu 
> antworten, damit
>>>>>  derjenige der sich die Mühe gemacht hat einen konstruktiven 
> Beitrag zu
>>>>>  schreiben nicht nur Kritik als Antwort erfährt. So würde die
>>>>>  lautstarke
>>>>>  Minderheit (ok, es ist meine Hoffnung, dass es nur die 
> Minderheit ist)
>>>>>  selbst merken, dass sie sich in der Minderheit befindet (wenn 
> es
>>>>>  denn so
>>>>>  ist) und hoffentlich von selbst leiser werden. Es wäre doch 
> zumindest
>>>>>  mal einen Versuch wert. Auch eine Basisdemokratie funktioniert 
> nur,
>>>>>  wenn
>>>>>  man zur Wahl geht. Schweigendes Zustimmen darf nicht mit
>>>>>  Stimmenthaltung
>>>>>  verwechselt werdet. Dann gewinnen nämlich die Lauten. Wer für 
> einen
>>>>>  Beitrag stimmt muss es auch aktiv tun und nicht die 
> Dagegen-Stimmer
>>>>>  denken lassen, sie wären die Mehrheit.
>>>>> 
>>>>>  Beste Grüße aus München,
>>>>>  Klaus
>>>>>  (GeldPirat)
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>  Am 09.02.2012 19:11, schrieb Guido Schwelm:
>>>>>>  Merkt ihr bald mal was?
>>>>>>  Nur Scheiße um den Haufen Scheiße größer zu machen damit 
> das bald
>>>>>>  keiner mehr riechen kann...
>>>>>>  http://www.studentenlabor.de/seminar1/das_riechen.htm
>>>>>>  Tip: Dein Versand ist im Herzen und hat nichts mit Scheiße 
> im Kopf
>>>>>>  zu tun.
>>>>>> 
>>>>>>>  Ich denke, man muss zwischen den individuellen Anleihen 
> und der
>>>>>>>  Gesamtmasse an Staatsschulden unterscheiden. Bei 
> individuellen
>>>>>>>  Anleihen gibt es praktisch keinen Zinseszins (abgesehen 
> die von dir
>>>>>>>  genannte triviale Ausnahme). Wenn aber das 
> Haushaltsdefizit stets
>>>>>>>  größer ist als die Zinsen, die auf Anleihen bezahlt 
> werden, dann
>>>>>>>  könnte man im Kontext von Staatsschulden insgesamt 
> durchaus von
>>>>>>>  einem
>>>>>>>  Zinseszinseffekt reden.
>>>>>>> 
>>>>>>>  Die Frage ist also, ob das Haushaltsdefizit jedes Jahr 
> zwingend
>>>>>>>  größer
>>>>>>>  ist als die ausgezahlten Zinsen.
>>>>>>> 
>>>>>>>  Viele Grüße,
>>>>>>>  Nicolai
>>>>>>  ___________________________________________________________
>>>>>>  SMS schreiben mit WEB.DE FreeMail - einfach, schnell und
>>>>>>  kostenguenstig. Jetzt gleich testen! 
> http://f.web.de/?mc=021192
>>>>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120211/bbe967d2/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sat, 11 Feb 2012 07:26:47 +0100
> From: "MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>
> To: "tobego" <tobego AT web.de>,
>     AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Demokratie in der ML und der AG
> Message-ID: <1Rw6Q3-06ADyq0 AT fwd14.aul.t-online.de>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Danke Tobego,
> Gruß Monika
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Sat, 11 Feb 2012 07:28:10 +0100
> From: "MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>
> To: "tobego" <tobego AT web.de>,
>     AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Demokratie in der ML und der AG
> Message-ID: <1Rw6RO-0mEhuq0 AT fwd11.aul.t-online.de>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> - 666 ;-)))
> 
>>  +3
>> 
>>       Am 10.02.12 14:31, schrieb Thomas Irmer / ID Concept:     +2     
>>      :-)))       
>> 
>>         Am 10.02.2012 14:20, schrieb Grosser Nagus Gint:       
>>         +1  :-))         
>> 
>>           Das bestehende System ist genausowenig reformierbar wie das  
>>        
>>           Gesundheitssystem. Weil es nur dem Profit dient, und nicht
>>  den         Menschen.         
>>           An irgendwelchen         
>>           Stellschrauben zu drehen hatten wir ja schon lange genug !   
>>       
>> 
>>           Buzz         
>> 
>>           Am 10.02.2012 10:55, schrieb GeldPirat:         
>>           Ahoi,           
>> 
>>             ich weiß schon, dass man Trolle nicht füttern soll. Aber
>>  hier           geht es           
>>             mir eher darum mitzuteilen, dass ich einen weiteren Troll  
>>          verhungern           
>>             lassen werde.           
>> 
>>             Dieser letzte Beitrag war so unglaublich qualifiziert, dass
>>            sich Guidos           
>>             Mailadresse ab jetzt auf meiner Blacklist befindet so dass
>>  ich           von           
>>             seiner Fäkalsprache nicht mehr länger belästigt werde.     
>>       
>> 
>>             Als ob seine bisherigen Nicht-Beiträge nicht schon gereicht
>>            hätten, hat           
>>             er nun endgültig seine Diskussions-Unfähigkeit unter Beweis
>>            gestellt.           
>> 
>>             Bei allem "Don't feed the troll", hin und wieder 
> muss eben 
>>           auch mal der           
>>             schweigenden Mehrheit eine Stimme gegeben werden, damit
>>  nicht           nur die           
>>             lautstarke Minderheit zu hören ist.           
>> 
>>             @Nicolai: bitte mach weiter so! Lass Dich nicht beirren. Es
>>            sind nur           
>>             Einzelne die Dich kritisieren. Wer Deine Beiträge hilfreich
>>            findet,           
>>             antwortet bislang typischerweise nicht. In meiner
>>  Wahrnehmung           ist das           
>>             die schweigende Mehrheit.           
>> 
>>             @schweigende Mehrheit: warum machen wir nicht öfters mal   
>>         Gebrauch von           
>>             der Möglichkeit einfach nur mit einem leisen "+1" zu   
>     
>>     antworten, damit           
>>             derjenige der sich die Mühe gemacht hat einen konstruktiven
>>            Beitrag zu           
>>             schreiben nicht nur Kritik als Antwort erfährt. So würde
>>  die           lautstarke           
>>             Minderheit (ok, es ist meine Hoffnung, dass es nur die     
>>       Minderheit ist)           
>>             selbst merken, dass sie sich in der Minderheit befindet
>>  (wenn           es denn so           
>>             ist) und hoffentlich von selbst leiser werden. Es wäre doch
>>            zumindest           
>>             mal einen Versuch wert. Auch eine Basisdemokratie
>>  funktioniert           nur, wenn           
>>             man zur Wahl geht. Schweigendes Zustimmen darf nicht mit   
>>         Stimmenthaltung           
>>             verwechselt werdet. Dann gewinnen nämlich die Lauten. Wer
>>  für           einen           
>>             Beitrag stimmt muss es auch aktiv tun und nicht die        
>>    Dagegen-Stimmer           
>>             denken lassen, sie wären die Mehrheit.           
>> 
>>             Beste Grüße aus München,           
>>             Klaus           
>>             (GeldPirat)           
>> 
>>             Am 09.02.2012 19:11, schrieb Guido Schwelm:           
>>             Merkt ihr bald mal was?             
>>               Nur Scheiße um den Haufen Scheiße größer zu machen damit
>>  das             bald keiner mehr riechen kann...             
>>               http://www.studentenlabor.de/seminar1/das_riechen.htm [1]
>>              
>>               Tip: Dein Versand ist im Herzen und hat nichts mit
>>  Scheiße             im Kopf zu tun.             
>> 
>>               Ich denke, man muss zwischen den              
>>  individuellen Anleihen und der               
>>                 Gesamtmasse an Staatsschulden unterscheiden. Bei       
>>         individuellen               
>>                 Anleihen gibt es praktisch keinen Zinseszins (abgesehen
>>                die von dir               
>>                 genannte triviale Ausnahme). Wenn aber das             
>>   Haushaltsdefizit stets               
>>                 größer ist als die Zinsen, die auf Anleihen bezahlt    
>>            werden, dann               
>>                 könnte man im Kontext von Staatsschulden insgesamt     
>>           durchaus von einem               
>>                 Zinseszinseffekt reden.               
>> 
>>                 Die Frage ist also, ob das Haushaltsdefizit jedes Jahr 
>>               zwingend größer               
>>                 ist als die ausgezahlten Zinsen.               
>> 
>>                 Viele Grüße,               
>>                 Nicolai               
>>                           
>>  ___________________________________________________________           
>>   
>>               SMS schreiben mit WEB.DE FreeMail - einfach, schnell und 
>>             
>>               kostenguenstig. Jetzt gleich testen!            
>>  http://f.web.de/?mc=021192 [2]
>> 
>>  Links:
>>  ------
>>  [1] http://www.studentenlabor.de/seminar1/das_riechen.htm
>>  [2] http://f.web.de/?mc=021192
>> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Sat, 11 Feb 2012 11:54:09 +0100
> From: Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com>
> To: tobego <tobego AT web.de>
> Cc: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik
>     Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 44
> Message-ID:
>     <CAO4GU+A2bfQYkt50ycCyj6Mxk4K3i2Z2wSXQ3HufmN-+Cyf6cQ AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> 2012/2/10 tobego <tobego AT web.de>:
>>  in dem Moment, wo wir uns als Menschheit versorgen können, ist der nächste
>>  Schritt der Individualbedürfnisse die Selbstverwirklichung, nicht der 
> Kampf,
>>  hier liegt ein Mißverständnis der Darwinschen Theorie zugrunde, denn die
>>  Evolution hat auch Stufen; und die Stufe des Überlebenskampfes ist 
> technisch
>>  gesehen längst vorüber, wird nur durch das Festhalten am Alten (u.a.
>>  Finanzsystem) behindert.
> 
> Ich glaube, du unterschätzt, wie viele totale Soziopathen es in
> unserer Gesellschaft gibt. Schon in unserer Gesellschaft gibt es
> genügend Menschen, die pervers reich sind und sich um ihre Versorgung
> absolut keine Gedanken mehr machen müssen. Die haben bis ans
> Lebensende ausgesorgt. Trotzdem kämpfen und stechen sie weiter, um das
> nächste Privatflugzeug zu ergattern, oder um andere zu unterdrücken,
> weil das eben ihre Vorstellung von Selbstverwirklichung ist.
> 
> Wie willst du mit diesen Menschen umgehen?
> 
> Das ist die eigentliche Frage, die einer Happily-ever-after-Utopie im
> Weg steht. Sie hat aber vor allem mit Psychologie zu tun. Die
> grundlegenden Bausteine unseres Geldsystems haben damit herzlich wenig
> zu tun, weil sich diese Art von Soziopathen, wenn man sie nicht direkt
> angeht, in jedem System ihre Spielwiese suchen. Ob es einen Zins gibt
> oder nicht hat damit zum Beispiel überhaupt nichts zu tun.
> 
> Schöne Grüße,
> Nicolai
> -- 
> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> Ende AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 
> 66
> *****************************************************************************
>