Re: [AG-Drogen] Antwort an Alfred/pers. Erfahrungen

[Christine Zander <christine.zander AT gmx.net>]

Hallo Alfred,

Hast du dir die Frage gestellt, ob der Tod deiner Freunde etwas mit  
der herrschenden Prohibition zutun haben könnte?

Meiner Erfahrung nach sind die Hauptgründe für den Tod Konsumenten oft

• Unreines Heroin (ein Abhängiger stirbt nicht so leicht von reinem  
Heroin)
• Legale Tabletten (Z.B. benzodiazepine)oder andere Drogen (z.B.  
Kokain), die von manchen Süchtigen dem Heroin beigemischt werden, weil  
das Heroin oft eine schlechte Qualität besitzt. Diese Mittel zerstören  
auf Dauer den Körper – Irgendwann kann der Körper nicht mehr.
• reine Verzweiflung, weil die Leute aufgrund der herrschenden  
Drogenpolitik als Abhängige keine Perspektiven haben – es aber nicht  
schaffen, die Droge zu lassen. Kein Selbstbewusstsein – keine  
Perspektive – ganz unten – da ist der Tod oft einfacher.

es gibt natürlich auch die Leute, die alles nehmen, was sie nur  
kriegen können um sich total dicht zu machen und nichts mehr zu  
fühlen. Diese Leute wird man natürlich durch eine Legalisierung (Ziel  
einer Leglisierung ist m.E. ein Eigen/Veranwortlicher Umgang mit  
Drogen) auch nicht erreichen.  Zumindest ist mit einer Legalisierung  
das Leben nicht mehr ganz so hart für sie.

Liebe Grüße,
Christine






Am 24.10.2011 um 01:59 schrieb ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
>         ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>   1. Re: das leben des brian (Chris Lüders)
>   2. Re: Mail von Albert/Parteibeschluss Linke (Alfred Albert)
>   3. Re: Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und Heroin
>      langfristig legalisieren (Alfred Albert)
>   4. Re: Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und Heroin
>      langfristig legalisieren (Haschrebell)
>   5. Re: Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und Heroin
>      langfristig legalisieren (Stefan Blanke)
>   6. Mitteilung der Koordinatoren (Georg v. Boroviczeny)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 23 Oct 2011 23:25:03 +0200
> From: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] das leben des brian
> Message-ID: <7554346079472916511@unknownmsgid>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Ich bin für Ignoration.
>
> Viele Grüße,
> Chris
>
> Am 23.10.2011 um 21:13 schrieb Marco Beyer <mbeyer2 AT googlemail.com>:
>
>
>
> Am 23. Oktober 2011 21:06 schrieb Michael Meier <mimei AT gmx.de>:
>
> > vvj gegen jvv volksfront von judea gegen judaeische volksfront
> > --
> > Michael Meier Tel: 00491773245118 oder 069173090588380
> >
> >
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> Soll man sowas ignorieren oder fragen was der Sinn sein soll.
> Gruß Marco
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111023/fd614c9a/attachment-0001.htm 
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 23 Oct 2011 23:38:58 +0200
> From: Alfred Albert <mail AT albert24.com>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Mail von Albert/Parteibeschluss Linke
> Message-ID: <1319405938.1346.43.camel@x-bert-desktop>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Hallo Cristine,
>
> da es sich um "persönliche" Erfahrungen handelt kann mir wohl keiner
> Zumuten sie "öffentlich" detailliert auszubreiten.
> Doch ich verstehe deine Frage, die letztlich auf Transparenz abzielt.
> Ich habe im Laufe meines Lebens mehr als fünf gute Freunde an Heroin
> verloren. Das heißt sie sind am Konsum gestorben.
> Ich selbst habe vor mehr als 30 Jahren zum ersten Mal Heroin  
> konsumiert.
> Heute konsumiere ich kein Heroin mehr, sondern kiffe nur noch
> (gelegentlich).
>
> Gruß, Alfred
>
>
> Am Sonntag, den 23.10.2011, 22:49 +0200 schrieb Christine Zander:
> > Hi Albert,
> >
> >
> > Deine Erklärung:
> > Da ich langjährige persönliche Erfahrungen bezüglich Heroin sammeln
> > durfte, komme ich zum persönlichen Schluss, dass das nicht sinnvoll
> > ist.
> >
> >
> > reicht mir als Begründung nicht. Durch welche Erfahrungen kommst du  
> > zu
> > diesem Schluss?
> > Bitte konkreter.
> >
> >
> > LG, Christine
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 23 Oct 2011 23:54:33 +0200
> From: Alfred Albert <mail AT albert24.com>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und
>         Heroin langfristig legalisieren
> Message-ID: <1319406873.1346.55.camel@x-bert-desktop>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Hallo Wolfgang,
>
> deine Hinweise auf immer verrücktereren Ersatz nehme ich ernst.
> Dass der "War of Drugs" gescheitert ist, ist klar. Ich war nie ein
> Verfechter davon.
>
> Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass die weitere Ausweitung der
> Anbauflächen nicht sinnvoll sein kann. Gerade aus Sicht von  
> Konsumenden.
>
> Beschaffungskriminalität wird im gleichem Maße geringer, wie sich der
> Staat um die Süchtigen kümmert.
>
>
>
> Am Sonntag, den 23.10.2011, 22:59 +0200 schrieb Wolfgang Ewert:
> > Alfred Albert schrieb:
> >
> > > 2. Würde die Legalisierung von H. in Deutschland die weltweit
> > > organisierte Kriminalität im Drogenbereich kaum merklich  
> > > einschränken.
> >
> > Aber die vor Ort schon: Beschaffungskriminalität und und ...und
> > Jugenschutz lässt sich nur bei kontrollierter, nicht bei illegaler
> > Abgabe durchsetzen.
> >
> > > Eine Einschränkung des Anbaus dagegen schon.
> >
> > Aber das funktioniert schon über Jahrzehnte nicht, siehe
> > http://www.globalcommissionondrugs.org/Report
> >
> > Obendrein: Weg vom Anbau kann auch heißen: Hin zu dubiosen
> > Chemie-Labors, hin zu immer verrückteren Chemikalien, zu mieserer
> > Qualität. Wie beim Alkohol: Verbot führt zu Schwarzgebranntem, zu
> > Methanol in der Brühe ...
> >
> > Gruß
> >         Wolfgang
> >
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 24 Oct 2011 01:18:14 +0200
> From: Haschrebell <haschrebell AT googlemail.com>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und
>         Heroin langfristig legalisieren
> Message-ID: <4EA4A0B6.1060504 AT googlemail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Würden wir Schlafmohn hier in DE anbauen würde das dazu führen das es
> nicht über kriminelle Strukturen importiert werden muss. Die Folge von
> uns kriegen die Talibanesen keine Kohle mehr... würdens alle so machen
> müsste auch keiner in Afgahnistan rumtöten weil die Jungs schon lange
> keine Kohle mehr für ihren Krieg hätten. Soweit ich weiß gibt es auch
> von Seiten der Afrikaner eine ungedeckte Nachfrage an Opiaten für die
> Medizin... mehrere auf einen Streich oder so... dazu gibts auch  
> irgendwo
> ein schönes Video von einem jungen Mann der grünen Jugend... vlt.
> erinnert sich wer? finds Video leider grad nicht!
>
> Am 23.10.2011 22:11, schrieb Alfred Albert:
> > Am Sonntag, den 23.10.2011, 21:45 +0200 schrieb Pyrena:
> > > Hallo Alfred Albert,
> > >
> > > > >  Ich denke
> > > > > schon, denn jede Maßnahme, die a) der organisierten Kriminalität
> > > das
> > > > > Wasser abgräbt,
> > > > Der Zusammenhang zur Legalisierung von Heroin fehlt mir völlig.
> > > Spätestens ab jetzt ist mir meine Zeit zu schade, auf dein Getrolle
> > > einzugehen. Auch dass von dir statt Argumente irgendwelche
> > > Strafrechtliche Androhungen (die abgesehen davon völlig an den  
> > > Haaren
> > > herbeigezogen sind) kommen, zeigen mir, dass es dir nicht um einen
> > > sachlichen Meinungsustausch geht, sondern um Störung und  
> > > Provokation.
> > >
> > > Pyrena
> > 1. Habe ich keine strafrechtliche Androhungen ausgesprochen.
> > 2. Würde die Legalisierung von H. in Deutschland die weltweit
> > organisierte Kriminalität im Drogenbereich kaum merklich  
> > einschränken.
> > Eine Einschränkung des Anbaus dagegen schon.
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 24 Oct 2011 01:32:55 +0200
> From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und
>         Heroin langfristig legalisieren
> Message-ID: <4EA4A427.40408 AT webmop.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> So jetzt kommt der Teil vor dem ich dich gewarnt habe. Ich werde dich
> verletzen müssen.
> Gleichzeitig zeigt es aber ein Problem auf welches ich habe und das  
> auch
> ein Problem von
> öffentlich zugänglichen Diskussionen ist.
>
> Ich bin nicht allzu blöd. Bevor ich etwas schreibe denke ich lange
> darüber nach oder versuche
> maximale Konzentration aufzubringen. Hier geht es schließlich um  
> etwas.
> Hier geht es nämlich
> darum Konzepte zu entwickeln, die bei Umsetzung, Leuten wie dir
> unangenehme Konsequenzen vom Hals
> halten sollen, wenn sie dumm genug sind in einer Prohibitions- 
> Situation
> bei einem Drogenkonsum
> einzusteigen, über den allgemein bekannt ist das er mit Sicherheit  
> keine
> Spielerei ist und
> Krankheit und Tod mit sich bringt. Was wir hier versuchen ist Konzepte
> zu entwickeln, die deinen
> fünf Bekannten wenn sie angewandt worden wären, das Leben gerettet
> hätten und dafür gesorgt
> hätten das der Zustand deines Gehirn sicher ein besserer wäre als er
> offensichtlich ist.
>
> Dies wird bei dir mit einiger Sicherheit als absolute Unverschämtheit
> ankommen, als pure Arroganz.
> Nur wirst du dir irgendwann eingestehen müssen das du Scheiße gebaut
> hast und die Bedingungen
> unter denen du dies getan hast, dazu beigetragen haben, dass du selbst
> nicht unerheblichen Schaden
> genommen hast. Wenn du hier Beträge leisten willst: mach dich kundig
> bevor du los schießt, erlange
> Wissen. Überlege lange und gründlich ob deine Idee wirklich so gut  
> ist.
> Die Idee Heroin wird aus Opium
> hergestellt und wenn man Heroin los werden will, muss man nur weniger
> Opium anbauen, ist im Angesicht
> der komplexen Zusammenhänge purer Hohn. Wie ich jetzt sehe kein
> wissentlicher Hohn, da hatte ich
> dich wohl falsch eingeschätzt.
>
> Ich habe mit dieser Mail gegen die Nettikette verstoßen, das ist mir
> vollkommen klar. Nur ist für mich
> das hier behandelte Thema so wichtig, das mir keine andere Wahl  
> bleibt.
> Ich versuche hier ein Gesamtbild
> herzustellen und möchte den bisherigen Ansatz ausbauen und präzisieren
> und hoffe auf Diskussion meiner
> Beitrage und Mitarbeit, deswegen bin ich der Piratenpartei  
> beigetreten.
> Hier bewegt sich wenig bis gar nichts. Es werden schon ewig abgehakte
> Punkte immer und
> immer wieder reproduziert. Wenn dann auch noch offensichtlicher Unfug
> dazu kommt, der dann auch
> noch diskutiert werden soll, können wir die Ausarbeitung von
> Lösungsansätzen auch in das nächste
> Jahrhundert verschieben.
>
> Also schau dir im Wiki an, was schon gesammelt wurde, denk darüber  
> nach.
> Lies hier was schon existiert,
> versuche zu verstehen worum es geht. Wenn du dann eine Idee hast,  
> bring
> sie an passender Stelle ein.
> Ich habe dich gebeten, die Fragen am Ende meiner Zusammenfassung zu
> beantworten, versuch bitte
> zu verstehen was diese Fragen sollen. Wir können auch Gegenargumente
> gebrauchen, nur sollten
> es auch wirklich (ausgearbeitete) Argumente sein. Beschäftige dich mit
> dem Thema. Raus-picken reicht nicht!
> Dies ist keine Mailingliste für verkürze, zusammenhanglose oder ohne
> Begründung ausgeführte
> Meinungsäußerungen oder Äußerungen die durch Wahrnehmungs-Schnipsel
> getriggert wurden.
> Populismus ist hier definitiv fehl am Platz.
>
> Stefan
>
>
>
>
>
>
>
> Am 23.10.2011 22:04, schrieb Alfred Albert:
> > Am Sonntag, den 23.10.2011, 21:39 +0200 schrieb Stefan Blanke:
> >
> > > > Einer Legalisierung von Heroin nicht. Ich halte sie auch für ein
> > > > falsches "Signal".
> > > > Ich möchte den Anbau einschränken.
> > > Also echt, Sorry aber das ist hirnverbrannt, willst du nach  
> > > Afghanistan
> > > und dort den Opiumanbau kontrolieren?
> > > Das ist ja wohl echt 'nen schlechter Witz.
> > Nein ist es nicht. Ich habe auch nicht die Absicht vor Ort zu fahren.
> >
> > > Solange du nicht mit echten Argumenten,  Beispielen oder
> > > Strukturierungsvorschlägen ankommts, ist jede weitere Diskussion  
> > > mit dir
> > > frucht- und sinnlos.
> > Also bitteschön, alles was ich hier getan habe, war den Beschluss der
> > LINKEN zu kritisieren.
> > Und ich habe das mit meinen eigenen Erfahrungen mit Heroin begründet.
> > Habe ich mich jetzt der Majestätsbeleidigung schuldig gemacht?
> >
> >
> > > Ich rate jedem in dieser Mailingliste jedwedige Antwort zu  
> > > unterlassen,
> > > solange keine echten konstruktiven Beiträge auftauchen. Alles was  
> > > bis
> > > jetzt gekommen ist
> > > sind Behauptungen und gegoogleter Scheiß. So geht es wirklich nicht.
> > >
> > > Stefan
> > Du kannst frei entscheiden, ob du antwortest. Nicht aber, ob ich  
> > mich in
> > die Diskussion einmische.
> >
> > PS. Jetzt habe ich endgültig begriffen, was du unter Abgrenzung
> > verstehst (LOL)
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > AG-Drogen mailing list
> > > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Mon, 24 Oct 2011 01:59:55 +0200
> From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> To: "'Mailingliste der AG Drogen'" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [AG-Drogen] Mitteilung der Koordinatoren
> Message-ID: <BE5D719FBA55476FA977328D3A48E38F@GeorgsPC2>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Grundsätzlich:
> die Mailingliste steht allen Interessierten offen, dient dem  
> Austausch.
> Über 'nettiquette' und allem, was dazu gehört (insbesondere dem, dass
> Angriffe und persönliche Beleidigungen, ein 'Kleinkrieg' zwischen zwei
> ML-Teilnehmern uÄ.) kümmern sich die Administratoren (dies jetzt  
> auch mit
> Akzent @Stefan!); wenn sich wer oder 'were', also mehrere, nicht daran
> halten, hier sachlich und vor allem ohne auf persönlicher Ebene  
> aggressiv zu
> sein/werden, dann werde wir Administratoren tätig werden und  
> moderieren, mit
> Augenmaß.
> Ich hoffe dringend, dass das nicht nötig wird und bitte alle, mal  
> ein wenig
> innezuhalten, 'abzukühlen' und dann weiterzumachen.
> Sachauseinandersetzungen SIND o.k., BELEIDIGUNGEN/ANGRIFFE NICHT
>
> [georgberlin]
> Fraktionsvorsitzender
> Piratenfraktion BVV
> Steglitz-Zehlendorf
> AG Drogen + BSG
>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111024/6f103820/attachment.htm 
> >
>
> ------------------------------
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> Ende AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 63
> *******************************************************