Re: [AG-Drogen] (kein Betreff)

[Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>]

Am 21.10.2011 00:13, schrieb Georg v. Boroviczeny:
> Hi Stefan,
> es besteht schon ein Konsens (in der AG) darüber, dass die Legalität (bzw.
> Aufhebung der Illegalität) ALLER Drogen, Bewertung nach obj. Kriterien
> (bezüglich z.B. Gefahr für die Gesellschaft) und der daraus abzuleitenden
> (NICHT zu Verboten, aber gewissen Beschränkungen/Regeln) führenden
> Maßnahmen. (Die sind noch zu diskutieren und dürften reichlich kontrovers
> sein, ja)
ok.
> Aber selbstverständlich hat die AG das Recht/die Aufgabe, nach Lösungen für
> -bestimmte, hier durch manche Substanzen erzeugte- GESELLSCHAFTLICHE
> Probleme zu suchen und diese vorzuschlagen.
Es ging mir nicht ums Recht dazu, sondern darum dass es den Rahmen 
sprengen könnte.
> Freie Abgabe an Abhängige IST existent (Diamorphin- und Methadonprogramme),
> helfen, soweit die Programme vernünftig sind (bei Diamorphin recht fraglich
> wg. vielfacher Einschränkungen, z.T ähnlich bei Methadon) bei der
> Bewältigung SOZIALER Probleme, auch individueller.
Es gibt aber doch noch Hürden für die Aufnahme in entsprechende 
Programme. Die sollten mMn weg.
Rechtsunsicherheiten für beteiligte Ärzte existieren doch auch noch, oder?
> Eine 'Austrocknung' des Marktes? SEEEHR fraglich, wichtiger ist, dass der
> Markt zugänglich, gesellschaftlich kontrolliert (Kinder- und Jugendschutz
> uA) und qualitätsgesichert ist, bei angemessenen Preisen. Dann ist die OK
> -weitestgehend- draußen.
Ist klar, war auch nur ne Idee, ich seh auch einige Dunkelzonen bei 
meinem Konzept. Ums
ehrlich zu sagen sehe ich eine Legalisierung von Opiaten auch eher 
positiv. Meine
Überlegung ist nur gewesen, dass ja auch Leute davon überzeugt werden 
müssen. Da wird
es große Wiederstände geben, weil die Leute den Junky am Bahnhof nicht 
von der Droge
an sich trennen werden. Naja, lass ich das "austrocknen" weg und es 
bleibt eine sinnvolle
Maßnahme die ja auch wenn nur zögerlich schon durchgesetzt wird.

> 'Bedürfnis nach Rausch' stammt ursprünglich (schau mal alle Inis im liquid
> an, BE und Bundes) von der 'IG', als Versuch und weil richtig, übernommen;
> ich denke, das gibt es, wie auch 'Recht auf Rausch' (ging als jur.
> Frage/Urteil eines Amtsrichters aus SH bis vor das Bundesverfassungsgericht,
> dort nur knapp gescheitert (Auslöser damals uA Neskowitsch, heute MdB der
> Linken).
> Ich glaube nicht, dass wer-auch-immer berufen oder befugt ist, Handlungen
> von -erwachsenen- Menschen, die ausschließlich diesen selbst betreffen,
> einzuschränken. Sie mögen/können -von außen gesehen- schädlich für
> denjenigen sein, der Handelnde KANN nur so handeln, dass er sich was Gutes
> tut, egal, wie andere das beurteilen.
Ack zu Recht auf Rausch. Mit "Bedürfniss nach Rausch" hab ich so meine 
Probleme.
Ganz platt: ich bin seit ca 18 Jahren trocken und wills auch bleiben ;). 
Bei mir war's
die Selbstzerstörung, weil ich kein Land gesehen habe (tu ich immer noch 
nicht,
aber das ist eine andere Geschichte). Selbstzerstörung ist für mich kein 
echtes Bedürfniss
und die andere Geschichte mit der Flucht auch nicht unbedingt. 
Gruppenzwang steht als
Bedürfniss auch ziemlich schlecht da... Nun gut, bleibt Ausspannen, 
Abfahren, religiöses
Erlebnis etc. als Event. Ich persönlich glaube nicht dass es da wirklich 
ein Bedürfniss gibt,
ich denke im Idealfall (i.e. man/frau steht voll im Leben) ist ein Hirn 
im Lot mit sich und
der Umwelt und es gibt wirklich keinen Bedarf per se. Schmerzbekämpfung 
ist natürlich
'nen anderes Brot, da sehe ich den Bedarf ein.

> Und. bitte deutlich unterscheiden: Gebrauch/Konsum einer Substanz versus
> Abhängigkeit (physisch und/oder psychisch); eindeutig: nicht jeder, der was
> gebraucht/konsumiert IST/WIRD abhängig; gibt es ein 'Recht aus Sucht'?
Hm, "Recht auf Sucht" - echt gute Frage. Man sollte sich dazu 
entscheiden dürfen, ja.
Es gibt z.B. keinen Grund warum Rentner nicht ihr Taubenfutter Rauchen 
dürfen sollten ;)
Aber nur solange andere nicht in Mitleidenschaft gezogen werden (die 
Tauben brauchen
nicht gefragt zu werden).
> Ist eine Abhängigkeit immer/überhaupt GESELLSCHAFTLICH begründet? Halte ich
> für zweifelhaft, persönliche 'Geschichte' (Eltern/Familie/Erziehung usw.)
> können 'ausreichend' sein.
Was sind denn Eltern/Famielie/Erziehung anderes als die Gesellschaft, du 
kannst doch
nicht "persönliche Geschichte" von deinem Lebensumfeld und deinen 
Lebensbedingungen
trennen, welche die Gesellschaft darstellt?

> Die Frage nach 'Sucht' und 'Therapie' ect. ist eigentlich nicht/nur am Rande
> Sache der AG, das ist was für eine AG Sucht (Teil einer AG Gesundheit?)
Vielleicht sollte man hier echt die Überschneidungen auch bei der 
Kommunikation herstellen.
Ich hatte sowieso gedacht das es besser wäre die AG Drogen auf "AG Sucht 
und Drogen" zu
erweitern, schon um einer weiteren Zerfaserung entgegen zu wirken

> Sollte mal für's erste genug sein, aber Diskussion, auch 'gegeneinander' ist
> gut und notwendig, wenn es zu was führt und nicht 'Anmache' ist
Kein Bock auf Anmache. Wenn was von mir so rüber kommt tut es mir Leid. 
Ich mag auch
diese Kampfreden die auf diversen Parteitagen geschwungen werden gar 
nicht. Entweder
hat man ein gutes Konzept oder nicht, da brauch's dann keine 
Erbsenzählerei die man
dem "Gegner" um die Ohren haut.

Grüße
Stefan
> Georg
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces+georg=von-boroviczeny.de AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-drogen-bounces+georg=von-boroviczeny.de AT lists.piratenpartei.de]
> Im Auftrag von Stefan Blanke
> Gesendet: Donnerstag, 20. Oktober 2011 21:40
> An: Mailingliste der AG Drogen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] (kein Betreff)
>
>
> Das Problem lässt sich mMn nicht lösen, solange die Ursache für den
> Heroin-Konsum nicht geklärt ist. Deswegen finde ich dein Angebot
> Informationen von Betroffenen zu liefern, mehr als wichtig und möchte
> zudem vorschlagen dass diese Informationen ebenfalls gesammelt
> (eventuell in verallgemeinerter Form und ergänzt durch entsprechende
> vorhandene Untersuchungen) und als Basis für die Abwägung, ob eine
> Legalisierung sinnvoll ist oder nicht, herangezogen werden. Ich denke es
> ist sinnvoll, zu jeder Droge entsprechende Informationen zu sammeln. Es
> geht also um das Warum bei der Sucht und wozu die jetzige Politik führt.
> Die Aussage "der Mensch hat nun mal ein Bedürfnis nach Rausch" greift
> mMn zu kurz und ist in Diskussionen für oder wider Legalisierung nicht
> wasserdicht genug.  Persönlich würde ich einer Formulierung eher
> zustimmen die wie folgt lautet: "Der Mensch hat ein Bedürfnis nach
> Gemeinschaft und funktionierenden Persönlichen Bindungen die nicht die
> eigene Identität einschränken und durch Gewalt oder Machtansprüche
> geprägt sind". Werden diese Bedürfnisse verletzt, besteht die Gefahr der
> Drogensucht (das Belohnungs-System im Hirn wird von außen stimuliert)
> was eine Flucht und einen Ersatz darstellt. Zudem gibt es noch den
> Faktor der bewussten Selbstzerstörung, da kein befriedigende Möglichkeit
> für die Beteiligung an der Gesellschaft gesehen wird. Ich denke hier
> fehlen noch einige Mechanismen die ebenfalls klar herausgearbeitet bzw.
> dargestellt werden müssen.
>
> Mir ist klar, dass eine Lösung genereller gesellschaftlicher Probleme
> nicht Aufgabe oder Thema einer AG Drogen sein kann. Ich denke aber dass
> für die Entwicklung von Teillösungen alle Informationen wichtig sind,
> alles andere würde ich persönlich als sträflichen Leichtsinn betrachten.
> Nochmal: Legalisierungen, Aufklärung und unbehinderte Hilfe für
> Abhängige sind jetzt notwendig um Probleme abzumildern, die die
> Gesellschaft und die Gesetzgebung schafft, hierbei darf aber nicht blind
> vorgegangen werden.
>
> Ich bin mir z.Zt nicht im klaren darüber und soweit ich das sehe,
> existiert bei der AG Drogen kein Konsens (bzw. das Thema wurde wegen,
> wahrscheinlich zu Recht angenommener, Undurchsetzbarkeit) beim Thema
> legale Opiate.
> Ich hatte die Überlegung angestellt, dass die freie Abgabe von Heroin
> bzw. Ersatzstoffen an alle Abhängige die Situation entschärfen könnte
> (Also nur legal bei der Verabreichung durch Ärzte etc.). Dies könnte
> auch zu einer Austrocknung der Schwarzmarktes beitragen, da es sich
> schlicht nicht mehr lohnt mit Heroin zu dealen und auf lange Sicht
> könnte das Thema Heroin komplett gestorben sein, da man an das Zeug
> einfach nicht mehr herankommt. Diese Methode dürfte mMn effizienter sein
> als die jetzige Blockade, die mehr Probleme schafft als sie löst.
>
> Grüße
> Stefan
>
>
> Am 20.10.2011 20:09, schrieb Christine Zander:
> > Eine Änderung der Drogenpolitik ist mir ein besonderes Anliegen, da
> > ich durch Freunde selbst die Ungerechtigkeiten der jetztigen
> > Drogenpolitik mitbekommen habe.
> >
> > Generell denke ich, wir sind alle erwachsene Menschen und wissen
> > selbst, was für uns gut bzw. schlecht ist. Der Drogenbegriff lässt
> > sich ja, wie ihr wisst weit fassen – angefangen beim Shopping bis zum
> > Einnehmen von Substanzen. Es ist immer so, dass man etwas gewinnt und
> > etwas verliert – jeder muss selbst für sich bestimmen, ob es ihm Wert
> > ist. Das ist aber laut der Gesetzgebung nicht möglich – zumindest
> > soweit man illegale Drogen konsumiert – und selbst über die legalen
> > wird unzureichend aufgeklärt.
> >
> > Mein Thema sind die illegalen Drogen insbesondere Heroin. Durch
> > Freunde beeinflusst, habe ich mich mit dem Thema näher befasst und
> > endeckt, wie ungerecht die jetzige Drogenpolitik ist.
> >
> > Mit reinem Heroin kann man alt werden, da es dem Körper nicht schadet.
> > Die große Gefahr ist das hohe Suchtpotential. Jeder Konsument muss
> > sich darüber im klaren sein, dass Heroin, täglich über einen längeren
> > Zeitraum konsumiert süchtig macht. Und jeder muss wissen, ob er das
> > Risiko eingehen möchte und sich auch dememtsprechend dafür oder
> > dagegen entscheiden.
> >
> > Der momentanen Drogenpolitik entsprechend ist es jedoch nicht möglich
> > sich frei zu entscheiden. Jeder ist dazu gezwungen " Nein" zu sagen
> > und sich in eine der zahlreichen Drogentherapien (die daran endlos
> > Geld verdienen) zu begeben.
> > Für viele ist es ein endloser Kreislauf – Szene – Drogentherapie -
> > Szene ...etc. Denn eine Droge unter Zwang zu lassen funktioniert
> > nicht. Es muss aus eigenem Antrieb geschehen. Drogentherapien sind
> > auch leider nicht mit normalen Psychotherapien vergleichbar, da diese
> > auf die freie Wahl des Patienten aufbauen und den Patienten
> > dementsperenchend respektvoll behandeln.
> >
> > Mit jeden abgebrochenen Entzug oder Therapie wird das
> > Selbstbewusstsein schlechter – Gedanken über eine Berufsausbildung und
> > die Zukunft werden  aufgeschoben, da sich die meisten eh schon in der
> > Gosse sehen. Es wird ihnen ja auch von aussen suggeriert. Dabei ist es
> > durchaus möglich als Süchtiger normal zu arbeiten. Leider verhalten
> > sich viele Süchtige irgendwann auch so, wie es immer von außen
> > behauptet wird.
> >
> > Als Heroinsüchtiger, der sich frei für die Substanz entschieden hat,
> > hat man nur 2 Möglichkeiten auf ein normales Leben: Entweder man
> > verdient in sienem Beruf so viel, dass man sich den Konsum leisten
> > kann – oder man verkauft Heroin weiter.
> >
> > Weiterverkaufen heisst nicht auf Schulhöfen zu stehen und es
> > Nichtsüchtigen aufzuschwatzen. Weiterverkaufen heisst, es den Leuten
> > zu verkaufen, die es brauchen und wollen. Hier kommt auch das
> > Qualitätsproblem ins Spiel: durch die restriktive Drogenpolitik wird
> > die Qualität immer schlechter – keiner weiss genau, was er verkauft.
> > Viele Dealer testen es an sich selbst. Aber selbst mit den besten
> > Absichten weiss niemand genau was er gerade verkauft. Momentan wird
> > laut Gesetz die Reinheit bestraft – also Leute, die die Droge ohne
> > Ende verschneiden bekommen eine geringere Strafe. Für Süchtige ist
> > Reinheit wichtg, da das Streckmittel dem Körper schadet – nicht der
> > Grundstoff. Momentan gibt es auf der Straße nur 2% iges Heroin.
> > Gesundheitlich O.K.(natürlich kommt es hier auf das Streckmittel an)
> > wären 40 bis 90 % (es gibt kein 100%iges Heroin).
> >
> > Süchtige, die keinen hochbezahlten Job haben aber trotzdem halbwegs
> > durchkommen wollen – ohne ständig Raub und Diebstähle zu begehen –
> > fangen an zu dealen. Momentan sitzen soviel Süchtige in den Knästen,
> > die einfach nur Drogen an andere Süchtige verkauft haben. Ich denke–
> > hier kommt es wirklich auf das "wie" an: Ich schlage vor, dass die
> > Strafgesetzgebumg im Bereich Betäubungsmittel neu überdacht wird:
> > Nicht die Reinheit wird bestraft, sondern der Verschnitt (weil das
> > letztendlich den Körper kaputtmacht) und natürlich die Art wie: ob an
> > Süchtige oder Nichttsüchtige verkauft wird – ob die leute minderjährig
> > sind, ob jeder genau weiss, worauf er sich einlässt  ..etc  Ehrlich..
> > eigentlich möchte kein Dealer nichtsüchtige Kunden bedienen,  – da es
> > die Gefahr potenziert, bei der Polizei angezeigt zu werden. Als
> > Süchtiger mit genug Verdienst wäre jeder dankbar für eine Adresse, wo
> > Heroin günstig und wenig gestreckt zu erwerben ist. Man muss generell
> > überlegen, wie so ein Verkauf gehandhabt wird: ob ein Arzt Rezepte
> > ausstellt und die Leute, die es brauchen  es dann in der Apotheke
> > bekommen. Drogen sind ja auch Medikamente. Oder ob ausgesuchte
> > Ex.dealer Verkaufslizenzen bekommen, die nach strengen Auflagen an
> > erwachsene Süchtige verkaufen dürfen. Immerhin hat man hier den
> > Vorteil, dass diese Leute sich auskennen. Nur hier kommt es wirklich
> > auf die Auswahl an.
> >
> > Momentan sitzen zu viele Süchtige in den Knästen. Einerseits gelten
> > sie als krank (was ich auch nicht richtig finde, da ihnen damit jeder
> > Verstand abgesprochen wird – letztendlich trifft ja jeder nur eine
> > Entscheidung, was besser – oder einfacher für sein Leben erscheint) –
> > andererseits werden sie hoch bestraft. Und ich spreche jetzt nur von
> > de Süchtigen, die wegen Drogenverkauf in den Knästen sitzen. Alle
> > anderen Arten von sogenannter Beschaffungskriminalität müssen
> > natürlich bestraft werden.
> >
> > Ich habe es mir jetzt erspart, sämtliche wissenschaftliche
> > Erkenntnisse, die zu  meiner Meinung geführt haben, noch mal
> > anzuführen. Ich denke, die kennt ihr sicher schon. Mit meinem Beitrag
> > möchte ich auf die Sicht der Konsumenen (und nicht alle sind total
> > kaputt – viele habe einen Job, bezahlen den Konsum von Ihrem Gehalt,
> > und sind wirklich auf qualitativ hochwertige Drogen angewiesen ..)
> > und der Dealer die hinter Knastmauern sitzen oder zumindest  hohe
> > Strafen zu erwarten haben, darstellen. Nicht jeder verhält sich in
> > diesem Bereich gierig wie ein Banker!!!  Es gibt auch Menschen (wenn
> > auch wenig) die aus reinem Idealismus gute Drogen günstig verkaufen.
> >
> > Also Leute – ich hoffe ihr teilt meine Sehnsucht nach einer
> > Veränderung. Es muss sich hier dringend etwas ändern! Ich würde gern
> > in diser AG mitarbeiten, weiss nur noch nicht genau, wie ich euch
> > unterstützen kann. Deshalb habe ich hier meine Erfahrungen
> > geschildert. Falls euch Infos oder Sichtweisen von Konsumenten
> > interessieren, kann ich euch weiterhelfen. Allerdings habe ich mehr
> > mit den Menschen zu tun, die noch "in der Gesellschaft" stehen –
> > arbeiten, ein "normales" Leben führen, ihre Sucht verheimlichen. Jeder
> > ist ja sofort abgeschrieben sobald das rauskommt. Deshalb gehen auch
> > sowenig Menschen an die Öffentlichkeit und versuchen für ihre Rechte
> > zu kämpfen. Da ist sofort der Job in Gefahr und dann gibt es ja noch
> > die Strafandrohung. Drogenkonsum ist ja angeblich nicht strafbar – der
> > Kauf aber schon. Das ist doch Paradox!