Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz

["Benjamin E. Meyer" <info AT benjaminmeyer.de>]

Am Samstag, den 18.09.2010, 11:52 +0200 schrieb Georg von Boroviczeny:
> Moin (auch wenn schon Mittag ist, heißt ja auch 'gut', wie mir gesagt 
> wurde) Benny,

danke! denn guten mittag,

> 
> wenn (so eine kleine Nebenbemerkung) eine Mail keinen Ton hat, so setzt es 
> auch keine ', aber egal
> Bilder in den Kopf'

oh je,natürlich erzeug(s)t Ihr/Du hier ein Bild unseres Antrags sonst
würdest Du ja nicht immer wieder mit anfangen. Das spricht jedenfalls
nicht für Vertrauen in die eigenen 'super Inhalte' des Antrags der AG
Drogen.

> 1.) es ist nicht unbedingt Hörensagen, wenn ich den Bericht eines 
> Mitpiraten weitergebe,, der selbst unmittelbar dabei war

doch genau das ist es. Du selbst warst ja nicht mit dabei, wobei
eigentlich? Somit gibst Du lediglich eine individuelle Wahrnehmung
weiter. Nenne Namen oder behalte Gerüchte für Dich! Das ist doch kein
stille Postspiel.

> 2.) ich habe keine 'Gerüchte' in die Welt gesetzt; was Andi damit meint, 
> weiß ich nicht, frag' ihn selbst

hab ich doch schon.

> 3.) wieso widerspreche ich mir selbst?

Du machst aus 'Hörensagen' ein 'Faktum', damit widersprichst Du Dir
selbst und erzeugst das Bild, selbst dabei gewesen zu sein oder Belege
liefern zu können. Wie Du ja soeben schreibst, warst Du weder das eine
noch kannst Du das andere. Damit schweig doch einfach, besser ist es.

>  Das, was innerhalb der LP abläuft, 

LP? Bedeutet was?

> ist für andere an sich nicht spannend, aber das ist unabhängig vom 
> persönlichen

> 4.) 'Ruch der Hinterzimmerpolitik' war auch in diesem Zusammenhang und 
> damit erst mal nicht von mir, sondern so mir gesagt (s.o.)

Aber Du verstehst schon, dass, wenn Du die Worte anderer ungeprüft
übernimmst, Du Teil der Informationsübermittlung bist?! Somit also
Gerüchte oder eine Wahrnehmung weiter streust ohne dies(e) zu
hinterfragen? Vermutlich, weil es in Dein Bild passt und Deinem Zweck
dient. Oder hättest Du heide auch positiver geschildert, wenn dieser
Mitpirat anderes gesagt hätte?

> 5.) (zu Thema Zeit der Initiativen:) ich habe schon den Eindruck, dass es 
> gerade deinerseits eine gewisse Idiosynkrasie gegen die AG gibt und das 
> dann darin z.B. seinen Ausdruck findet, dass die Initiative genau (mein 
> Eindruck!) gegen die der AG gesetzt wird; wir haben es bewusst vermieden, 
> andere Initiativen einzubeziehen, indem wir ein eigenes Thema aufgemacht 
> haben

Nun projizierst Du Deine Gefühle in meine Person. Du gehst von 'gegen'
aus statt einfach Politik zu akzeptieren, wie sie nun mal ist, es wird
immer jemanden geben, der anderer Meinung ist. Im Gespräch mit heide
habe ich erörtert, ob wir unsere Ini als Alternative(!) zu der der AG
Drogen einstellen oder ein eigenes Thema öffnen. Da wir beide der
Meinung sind, dass die Piraten für einen Paradigmenwechsel stehen und
einen neuen Ansatz in der Drogen- und Suchtpolitik gehen sollten, bieten
wir den Piraten diese Alternative. 

Ich wiederhole mich, Ihr scheint nicht sehr überzeugt von den 'super
Inhalten' Eures Antrags, wenn Ihr eine Alternative als 'GEGEN'antrag
anseht. Die unhaltbaren, hier auf der Liste geäußerten Vorwürfe von Andi
und Dir weisen eher auf ein 'Gegen' hin, als, wenn wir liquid nutzen,
wie es nun mal gedacht ist. (Schulze Methode) 

> Ich hoffe, du siehst diese Mail nicht als ping-pong (mache ich auch nicht), 
> sondern als einfache Antwort

ach, solange Du weiterhin mit Unterstellungen kommst und nicht für
Aufklärung bezüglich der im Raum stehenden Gerüchte sorgst, sehe ich das
noch als 'ping-pong' an.

> ein  Gespräch wäre sicher sinnvoll; ich bin nur nächstes Wo.-ende weg, bis 
> ca. Mittwoch

es spricht ja auch nichts dagegen, eine gemeinsame Ini auszuarbeiten und
die Kräfte zu bündeln. Sofern von der AG gewünscht, sollten wir aber
erst einmal klären, welchen Ansatz die Mehrheit unterstützen würde.

gerne sorge ich hier auch mal für Aufklärung, warum wir uns für den Weg
entschieden haben, Externe mit einzubeziehen und gemeinsam ein
progressives Programm zu entwerfen, das den Etablierten Druck macht. Ich
habe nämlich keine Lust mehr auf die teils doch persönlichen Angriffe
auf unsere Helfer (wie vor Bingen geschehen) und auf uns selbst. Das
führt zu nichts.

Und nun lieber Georg, ich bin nicht Schuld, dass Deine Kandidatur für
den Berliner Vorstand nicht erfolgreich war. Bewusst habe ich mich auch
auf der LMV im Februar nicht mehr - trotz Aufforderung - zu Dir, Deiner
Arbeitsweise und Deiner Kandidatur geäußert. Dank liquid wird der Fail,
der damals Hauptgrund für Deine Nicht-Wahl und die lange Diskussion bei
Deiner Vorstellung im Breipott war, auf ewig im Netz gespeichert sein.
Stichwort: Burkaverbot.

Sobald Dir ein neutraler Umgang möglich sein wird und Du nicht mehr nur
über uns, sondern mit uns sprichst, könn(t)en wir vermutlich sogar
zusammenarbeiten.


 

> 
> Georg
fehlt da nicht was ;-)
nix für ungut, ist mir nur aufgefallen.


> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. Meyer
> > Gesendet: Samstag, 18. September 2010 10:56
> > An: Mailingliste der AG Drogen
> > Cc: heide
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > 
> > Am Freitag, den 17.09.2010, 17:57 +0200 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > Hallo benny,
> > 
> > Moin georg,
> > 
> > > ich wundere mich schon ein wenig über den aufgeregten, ja (mein
> > > Eindruck) Stück weit aggressiven Ton
> > 
> > Weißt Du, wenn Du hier Gerüchte über Menschen verbreitest, die zum
> > einen nicht mitlesen und zum anderen der Inhalt auch noch jeder Grundlage
> > entbehrt, erhältst Du eine entsprechende Antwort. Eine Mail hat keinen 
> > Ton,
> > daher wundert mich die Wirkung auf Dich.
> > Ich wollte Dich sehr klar und deutlich darauf hinweisen, dass es keine 
> > Art ist,
> > hier den Leuten Bilder in den Kopf zu setzen, die so nicht stimmen.
> > 
> > Ich schätze nach Deinem erneuten Aufgreifen des in Deinen Augen
> > 'aggressiven Tons', dass die Gerüchte, die Andi (vor)gestern hier gepostet
> > hatte, von Dir in die Welt gesetzt wurden. Ist dem so? Dann bitte ich um
> > Erklärung und bitte auch Dich, sofern Du keine Belege hast, zu schweigen.
> > 
> > > in deiner/deinen Mail(s), will aber nur einfach antworten:
> > > 1.) soweit ich Heide kenne und mich an sie erinnere, ist sie eine
> > > gestandene, erwachsene Frau, die, so mein Eindruck und meine Meinung,
> > > sehr gut für sich einstehen und sprechen kann; warum also deine
> > > Aufregung? (da ich nicht weiß, wie weit H. die Mailingliste verfolgt,
> > > diese Mail als Kopie an sie)
> > 
> > stimmt. Sie liest nicht mit.
> > 
> > > 2.) wie du ja der Mail entnehmen konntest, hat Kyra, die nicht aus 
> > > Berlin
> > ist, nach Heide gefragt, da deren großes Stimmgewicht nun mal auffällig 
> > ist.
> > Meine Antwort beschrieb ihre Funktion hier und auch ein Faktum, das mir
> > erzählt wurde (die Sache stand und steht nicht im Zusammenhang mit
> > Drogenarbeit, sondern mit piratischen Aktivitäten in Neukölln, die ja für
> > Außenstehende nicht so relevant sind).
> > 
> > Und weiter geht's, Du machst aus dem 'hörensagen' also eine Tatsache, ohne
> > es besser zu wissen. Merkst Du das eigentlich noch, dass Du Dir gerade 
> > auch
> > selbst widersprichst?
> > 
> > >  Über Heides Hinterzimmer habe ich nichts gesagt oder auch nur
> > > spekuliert;
> > 
> > Doch Zitat 'Ruch der Hinterzimmerpolitik'. Das ist jawohl wertend genug.
> > 
> > 
> > >  allerdings relativiert sich die anzunehmende Größe,
> > 
> > nun gehst Du tatsächlich auch noch weiter darauf ein. Es ist egal, wie 
> > groß das
> > Hinterzimmer sei, es existiert nur in Deinem Kopf!
> > 
> > >  wenn ich sehe, dass über 50% der Delegationsstimmen aus der 2. Und 3.
> > > Delegationsebene stammen...,
> > 
> > mag sein, wir werden sehen, wie dies Piraten dann auf der
> > Mitgliederversammlung abstimmen.
> > 
> > >  dazu unten mehr
> > > 3.) Ihre Funktion als Vorstand ist nun mal da.
> > 
> > Ja, aber Berliner sind klug und autonom genug, nicht einfach das zu tun, 
> > was
> > ein Vorstand von ihnen verlangt.
> > 
> > >  Das hat nicht mit -Annahme eindeutig deinerseits- Hierarchiedenken zu
> > tun.
> > 
> > Doch Georg da steckst Du mitten drin, sonst hättest Du es z.B. gar nicht 
> > nötig,
> > auf Deine 'Ämter' (Koordinator dieser AG und Käpt'n einer
> > (toten?) Crew) hinzuweisen. Heide z.B, hat noch nie eine Mail mit 
> > 'Vorstand'
> > o.ä. signiert. Ich wiederhole es nochmal, als Mensch und nicht als 
> > Vorstand
> > hat sie diese Wirkung.
> > 
> > > 4.) für mich auffällig ist, dass die Initiative der AG mehrheitlich
> > > von  Einzelnen unterstützt wird und in der Minderheit mit
> > > Delegationsstimmen (39:25),
> > 
> > ja, wir werden sehen, wie es in Chemnitz läuft.
> > 
> > >  während es bei deiner Initiative deutlich anders ist (22:113)
> > 
> > Delegationen sind nun mal ein Aspekt von liquid, man könnte diese Tatsache
> > auch als Vertrauen in Heide verstehen.
> > Gut, aber darüber brauchen wir uns doch nun wirklich nicht auszutauschen.
> > liquid erzeugt lediglich ein Meinungsbild und gerne weise ich auch nochmal
> > darauf hin, dass wir bisher keine Werbung für diesen Antrag gemacht haben.
> > Trotzdem aber 22 echte Piraten für den Antrag stimm(t)en.
> > 
> > > 5.) auch auffällig für mich war, dass es eine ganze Reihe 
> > > drogenpolitischer
> > Anträge gab (die AG hat sich in der Diskussion und Erarbeitung eines 
> > eigenen
> > Standpunktes und der eigenen Initiative mit denen auseinandergesetzt),
> > deine Ini aber sehr kurze Zeit nach dem der AG erschienen ist 
> > (georgberlin at
> > 2010-09-13 11:26:08,  benny at 2010-09-13 12:36:39); es fällt mir in der 
> > Tat
> > schwer, dabei nur an ein zufälliges Zusammentreffen zu glauben.
> > 
> > Dann sag doch mal klar, was Du denkst bzw. nun  damit meinst?
> > 
> > Wir können uns gerne mal ausführlicher unterhalten, ich bin  davon
> > überzeugt, dass der Paradigmenwechsel von Drogen- zur Suchtpolitik der
> > richtige Weg ist. Wenn die Mehrheit der Piraten das nicht so sieht, dann 
> > kann
> > ich auch damit leben.
> > 
> > Und noch was, ich hab keine Lust bis Chemnitz hier mit Dir 'ping-pong'
> > zu spielen, komm mit konkreten, belegbaren Vorwürfen, äußere Deine Kritik
> > an der richtigen Stelle und setz keine Gerüchte mehr in die Welt!
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > >
> > >
> > > [georgberlin]
> > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > Koordinator AG Drogen
> > > Georg v. Boroviczeny
> > >
> > 80% ;-)
> > 
> > 
> > >
> > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. Meyer
> > > > Gesendet: Freitag, 17. September 2010 14:42
> > > > An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > >
> > > > Am Donnerstag, den 16.09.2010, 12:34 +0200 schrieb Georg von
> > > > Boroviczeny:
> > > > > Heide Hagen (http://wiki.piratenpartei.de/BE:Vorstand) Beisitzerin
> > > > > Zusammen mit benny macht sie hier hauptsächlich die Drogenpolitik
> > > > > (der Konkurrenzantrag Bingen stammte auch von dieser Gruppe; wir
> > > > > haben uns dort auch unterhalten, wie auch ich hier schon vorher)
> > > > > Benny und sie haben ja auch ein Pad zum Antrag
> > > > > http://drug-policy.piratenpad.de/6
> > > > > Von anderen Piraten hier höre ich, dass bei heide Manches/Vieles
> > > > > auch in
> > > > einem privaten Rahmen mit einigen Anderen zusammen läuft, also ein
> > > > wenig mit dem Ruch der  'Hinterzimmerpolitik'.
> > > >
> > > > Was Du so alles hörst! Da muss heide aber über ein sehr großes
> > > > Hinterzimmer verfügen, da nun mal ein Großteil der aktiven Berliner
> > > > an sie delegiert hat und unseren Antrag unterstützt. Merkst Du
> > > > eigentlich noch was, belege doch einfach Deine Behauptungen oder
> > > > besser unterlasse solche persönlichen Angriffe!
> > > >
> > > > > Als Vorstand hat sie recht viele Unterstützer, wie zu sehen
> > > >
> > > > Oh je, schon  wieder das Hierarchiedenken bei Dir. Ganz einfach als
> > > > Mensch hat sie sich im Berliner LV eine Menge Vertrauen erarbeitet!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Grüße
> > > > > [georgberlin]
> > > > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > > > Koordinator AG Drogen
> > > > > Georg v. Boroviczeny
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> > > > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kyra
> > > > > > Gesendet: Donnerstag, 16. September 2010 12:02
> > > > > > An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > >
> > > > > > wer ist Heide mit dem Suchtpolitischen Grundsatzprogramm? Die
> > > > > > hat viele Mitzeichner. Warum zeichnen die bei uns nicht einfach 
> > > > > > mit?
> > > > > >
> > > > > > Grüße
> > > > > >
> > > > > > Kyra
> > > > > >
> > > > > > --------------------------------------------------
> > > > > > From: "Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> > > > > > Sent: Thursday, September 16, 2010 11:54 AM
> > > > > > To: "'Mailingliste der AG Drogen'"
> > > > > > <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > >
> > > > > > > Hi, Kyra,
> > > > > > > ich 'zwitschere' nicht, das ist (wie auch SMS
> > > > > > > 'sado-maso-spielchen') nicht so sehr mein Fall, ich bleibe bei
> > > > > > > der Mail und dem Gespräch; heute Abend ist crew-Treffen,
> > > > > > > vielleicht kommen da auch noch 'n paar Unterstützer zusammen
> > > > > > >
> > > > > > > [georgberlin]
> > > > > > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > > > > > Koordinator AG Drogen
> > > > > > > Georg v. Boroviczeny
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > > >> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > >> [mailto:ag-drogen- bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> > > > > > >> von Kyra
> > > > > > >> Gesendet: Donnerstag, 16. September 2010 11:51
> > > > > > >> An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > > > >> Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >>
> > > > > > >> Hallo Andi,
> > > > > > >>
> > > > > > >> schön Du bist auch bei Twitter!! Gibt es noch jemanden in der
> > > > > > >> AG
> > > > > > Drogen?
> > > > > > >> Denn ich habe nur 270 Follower, wer so um die 1000 hat, hat
> > > > > > >> direkt seine Unterstützer.  Wie viele muss/sollte man haben?
> > > > > > >>
> > > > > > >> Grüße
> > > > > > >>
> > > > > > >> Kyra
> > > > > > >>
> > > > > > >> --------------------------------------------------
> > > > > > >> From: "Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
> > > > > > >> Sent: Wednesday, September 15, 2010 11:24 PM
> > > > > > >> To: "Mailingliste der AG Drogen"
> > > > > > >> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > >> Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >>
> > > > > > >> > ----- Original Message -----
> > > > > > >> > From: "Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> > > > > > >> > To: "'Mailingliste der AG Drogen'"
> > > > > > >> > <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > >> > Sent: Wednesday, September 15, 2010 5:39 PM
> > > > > > >> > Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >> (...)
> > > > > > >> >> Andi: du hast dort den Antrag wunderschön überarbeitet,
> > > > > > >> >> schaffst du's auch, dass der Counter funzt? Und wenn ja,
> > > > > > >> >> kannst du auch meine eigenen Antrag
> > > > > > >> >>
> > > > > > >>
> > > > > >
> > > >
> > (http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/%C3%84nderung_%C2%A7_7,_
> > > > > > S
> > > > > > >> >> penden)
> > > > > > >> >> reparieren: auch dort der Counter, dazu steht noch das
> > > > > > >> >> Inhaltsverzeichnis mittendrin, ich weis nicht, woher, bzw.
> > > > > > >> >> wo
> > > > ändern.
> > > > > > >> >> Nebenbei: ich freue mich (dort wie im Liquid
> > > > > > >> >> https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1001.html
> > > > > > >> >> ) über jede weitere Unterstützung
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Das Inhaltsverzeichnis ist nun an der üblichen Stelle.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Am Counter hab ich mir aber leider die Zähne ausgebissen.
> > > > > > >> > Hab alles versucht was mir einfiel. Sogar meine etwas
> > > > > > >> > überarbeitete Formatierung (außerhalb der Vorlagenmaske)
> > > > > > >> > hab ich mal auf Standard zurückgesetzt...obwohl die
> > > > > > >> > eigentlich nix damit zu tun
> > > > haben kann.
> > > > > > >> > Ebenso fand ich in der Vorlage keinen Fehler. Auch manuelle
> > > > > > >> > Eingabe der aktuellen Stimmverhältnisse inkl. Entropie
> > > > > > >> > brachte nix. Hab unseren gesamten Seiteninhalt dann noch
> > > > > > >> > Punkt für Punkt mit 3 anderen verglichen (wo es
> > > > > > >> > offensichtlich klappt, auch wenn Werte meist veraltet
> > > > > > >> > sind)...und absolut keinen noch so kleinen Unterschied
> > gefunden.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Ist also meiner Ansicht nach ein Fall für die Wikigötter
> > > > > > >> > (Admins)...denn normalerweise sollte die
> > > > > > >> > Auswertung/Übernahme in den Counter der Antragsübersicht
> > > > > > >> > automatisch und auch unmittelbar
> > > > > > sein.
> > > > > > >> > Bei uns gehts aber garnicht...und bei vielen anderen
> > > > > > >> > Anträgen stimmen Angabe in der Übersicht und tatsächliche
> > > > > > >> > Stimmen nicht
> > > > > > überein.
> > > > > > >> > Möglicherweise ein kleines Problem durch das kürzliche
> > > > > > >> > Update unserer
> > > > > > >> Wikisoft.
> > > > > > >> > Sorry, da scheint mein 'wiki' nicht zu reichen...
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > *winx*
> > > > > > >> > _______________________________________________
> > > > > > >> > AG-Drogen mailing list
> > > > > > >> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > >> > https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-drogen
> > > > > > >>
> > > > > > >> _______________________________________________
> > > > > > >> AG-Drogen mailing list
> > > > > > >> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > >> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-drogen
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