Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz

["Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

Nachtrag zu Vorigem: erster Satz ist etwas durcheinander, es soll heißen:
wenn (so eine kleine Nebenbemerkung) eine Mail keinen Ton hat, so setzt
es auch keine' Bilder in den Kopf', aber egal

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Georg von Boroviczeny
> Gesendet: Samstag, 18. September 2010 11:52
> An: 'Mailingliste der AG Drogen'
> Cc: Heide Hagen; Heide Hagen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> 
> Moin (auch wenn schon Mittag ist, heißt ja auch 'gut', wie mir gesagt wurde)
> Benny,
> 
> wenn (so eine kleine Nebenbemerkung) eine Mail keinen Ton hat, so setzt
> es auch keine ', aber egal Bilder in den Kopf'
> 1.) es ist nicht unbedingt Hörensagen, wenn ich den Bericht eines Mitpiraten
> weitergebe,, der selbst unmittelbar dabei war
> 2.) ich habe keine 'Gerüchte' in die Welt gesetzt; was Andi damit meint, 
> weiß
> ich nicht, frag' ihn selbst
> 3.) wieso widerspreche ich mir selbst? Das, was innerhalb der LP abläuft, 
> ist
> für andere an sich nicht spannend, aber das ist unabhängig vom persönlichen
> 4.) 'Ruch der Hinterzimmerpolitik' war auch in diesem Zusammenhang und
> damit erst mal nicht von mir, sondern so mir gesagt (s.o.)
> 5.) (zu Thema Zeit der Initiativen:) ich habe schon den Eindruck, dass es
> gerade deinerseits eine gewisse Idiosynkrasie gegen die AG gibt und das
> dann darin z.B. seinen Ausdruck findet, dass die Initiative genau (mein
> Eindruck!) gegen die der AG gesetzt wird; wir haben es bewusst vermieden,
> andere Initiativen einzubeziehen, indem wir ein eigenes Thema aufgemacht
> haben Ich hoffe, du siehst diese Mail nicht als ping-pong (mache ich auch
> nicht), sondern als einfache Antwort ein  Gespräch wäre sicher sinnvoll; ich
> bin nur nächstes Wo.-ende weg, bis ca. Mittwoch
> 
> Georg
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. Meyer
> > Gesendet: Samstag, 18. September 2010 10:56
> > An: Mailingliste der AG Drogen
> > Cc: heide
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> >
> > Am Freitag, den 17.09.2010, 17:57 +0200 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > Hallo benny,
> >
> > Moin georg,
> >
> > > ich wundere mich schon ein wenig über den aufgeregten, ja (mein
> > > Eindruck) Stück weit aggressiven Ton
> >
> > Weißt Du, wenn Du hier Gerüchte über Menschen verbreitest, die zum
> > einen nicht mitlesen und zum anderen der Inhalt auch noch jeder
> > Grundlage entbehrt, erhältst Du eine entsprechende Antwort. Eine Mail
> > hat keinen Ton, daher wundert mich die Wirkung auf Dich.
> > Ich wollte Dich sehr klar und deutlich darauf hinweisen, dass es keine
> > Art ist, hier den Leuten Bilder in den Kopf zu setzen, die so nicht 
> > stimmen.
> >
> > Ich schätze nach Deinem erneuten Aufgreifen des in Deinen Augen
> > 'aggressiven Tons', dass die Gerüchte, die Andi (vor)gestern hier
> > gepostet hatte, von Dir in die Welt gesetzt wurden. Ist dem so? Dann
> > bitte ich um Erklärung und bitte auch Dich, sofern Du keine Belege hast, 
> > zu
> schweigen.
> >
> > > in deiner/deinen Mail(s), will aber nur einfach antworten:
> > > 1.) soweit ich Heide kenne und mich an sie erinnere, ist sie eine
> > > gestandene, erwachsene Frau, die, so mein Eindruck und meine
> > > Meinung, sehr gut für sich einstehen und sprechen kann; warum also
> > > deine Aufregung? (da ich nicht weiß, wie weit H. die Mailingliste
> > > verfolgt, diese Mail als Kopie an sie)
> >
> > stimmt. Sie liest nicht mit.
> >
> > > 2.) wie du ja der Mail entnehmen konntest, hat Kyra, die nicht aus
> > > Berlin
> > ist, nach Heide gefragt, da deren großes Stimmgewicht nun mal auffällig 
> > ist.
> > Meine Antwort beschrieb ihre Funktion hier und auch ein Faktum, das
> > mir erzählt wurde (die Sache stand und steht nicht im Zusammenhang mit
> > Drogenarbeit, sondern mit piratischen Aktivitäten in Neukölln, die ja
> > für Außenstehende nicht so relevant sind).
> >
> > Und weiter geht's, Du machst aus dem 'hörensagen' also eine Tatsache,
> > ohne es besser zu wissen. Merkst Du das eigentlich noch, dass Du Dir
> > gerade auch selbst widersprichst?
> >
> > >  Über Heides Hinterzimmer habe ich nichts gesagt oder auch nur
> > > spekuliert;
> >
> > Doch Zitat 'Ruch der Hinterzimmerpolitik'. Das ist jawohl wertend genug.
> >
> >
> > >  allerdings relativiert sich die anzunehmende Größe,
> >
> > nun gehst Du tatsächlich auch noch weiter darauf ein. Es ist egal, wie
> > groß das Hinterzimmer sei, es existiert nur in Deinem Kopf!
> >
> > >  wenn ich sehe, dass über 50% der Delegationsstimmen aus der 2. Und 3.
> > > Delegationsebene stammen...,
> >
> > mag sein, wir werden sehen, wie dies Piraten dann auf der
> > Mitgliederversammlung abstimmen.
> >
> > >  dazu unten mehr
> > > 3.) Ihre Funktion als Vorstand ist nun mal da.
> >
> > Ja, aber Berliner sind klug und autonom genug, nicht einfach das zu
> > tun, was ein Vorstand von ihnen verlangt.
> >
> > >  Das hat nicht mit -Annahme eindeutig deinerseits- Hierarchiedenken
> > > zu
> > tun.
> >
> > Doch Georg da steckst Du mitten drin, sonst hättest Du es z.B. gar
> > nicht nötig, auf Deine 'Ämter' (Koordinator dieser AG und Käpt'n einer
> > (toten?) Crew) hinzuweisen. Heide z.B, hat noch nie eine Mail mit
> 'Vorstand'
> > o.ä. signiert. Ich wiederhole es nochmal, als Mensch und nicht als
> > Vorstand hat sie diese Wirkung.
> >
> > > 4.) für mich auffällig ist, dass die Initiative der AG mehrheitlich
> > > von  Einzelnen unterstützt wird und in der Minderheit mit
> > > Delegationsstimmen (39:25),
> >
> > ja, wir werden sehen, wie es in Chemnitz läuft.
> >
> > >  während es bei deiner Initiative deutlich anders ist (22:113)
> >
> > Delegationen sind nun mal ein Aspekt von liquid, man könnte diese
> > Tatsache auch als Vertrauen in Heide verstehen.
> > Gut, aber darüber brauchen wir uns doch nun wirklich nicht auszutauschen.
> > liquid erzeugt lediglich ein Meinungsbild und gerne weise ich auch
> > nochmal darauf hin, dass wir bisher keine Werbung für diesen Antrag
> gemacht haben.
> > Trotzdem aber 22 echte Piraten für den Antrag stimm(t)en.
> >
> > > 5.) auch auffällig für mich war, dass es eine ganze Reihe
> > > drogenpolitischer
> > Anträge gab (die AG hat sich in der Diskussion und Erarbeitung eines
> > eigenen Standpunktes und der eigenen Initiative mit denen
> > auseinandergesetzt), deine Ini aber sehr kurze Zeit nach dem der AG
> > erschienen ist (georgberlin at
> > 2010-09-13 11:26:08,  benny at 2010-09-13 12:36:39); es fällt mir in
> > der Tat schwer, dabei nur an ein zufälliges Zusammentreffen zu glauben.
> >
> > Dann sag doch mal klar, was Du denkst bzw. nun  damit meinst?
> >
> > Wir können uns gerne mal ausführlicher unterhalten, ich bin  davon
> > überzeugt, dass der Paradigmenwechsel von Drogen- zur Suchtpolitik der
> > richtige Weg ist. Wenn die Mehrheit der Piraten das nicht so sieht,
> > dann kann ich auch damit leben.
> >
> > Und noch was, ich hab keine Lust bis Chemnitz hier mit Dir 'ping-pong'
> > zu spielen, komm mit konkreten, belegbaren Vorwürfen, äußere Deine
> > Kritik an der richtigen Stelle und setz keine Gerüchte mehr in die Welt!
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > > [georgberlin]
> > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > Koordinator AG Drogen
> > > Georg v. Boroviczeny
> > >
> > 80% ;-)
> >
> >
> > >
> > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. Meyer
> > > > Gesendet: Freitag, 17. September 2010 14:42
> > > > An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > >
> > > > Am Donnerstag, den 16.09.2010, 12:34 +0200 schrieb Georg von
> > > > Boroviczeny:
> > > > > Heide Hagen (http://wiki.piratenpartei.de/BE:Vorstand)
> > > > > Beisitzerin Zusammen mit benny macht sie hier hauptsächlich die
> > > > > Drogenpolitik (der Konkurrenzantrag Bingen stammte auch von
> > > > > dieser Gruppe; wir haben uns dort auch unterhalten, wie auch ich
> > > > > hier schon vorher) Benny und sie haben ja auch ein Pad zum
> > > > > Antrag
> > > > > http://drug-policy.piratenpad.de/6
> > > > > Von anderen Piraten hier höre ich, dass bei heide Manches/Vieles
> > > > > auch in
> > > > einem privaten Rahmen mit einigen Anderen zusammen läuft, also ein
> > > > wenig mit dem Ruch der  'Hinterzimmerpolitik'.
> > > >
> > > > Was Du so alles hörst! Da muss heide aber über ein sehr großes
> > > > Hinterzimmer verfügen, da nun mal ein Großteil der aktiven
> > > > Berliner an sie delegiert hat und unseren Antrag unterstützt.
> > > > Merkst Du eigentlich noch was, belege doch einfach Deine
> > > > Behauptungen oder besser unterlasse solche persönlichen Angriffe!
> > > >
> > > > > Als Vorstand hat sie recht viele Unterstützer, wie zu sehen
> > > >
> > > > Oh je, schon  wieder das Hierarchiedenken bei Dir. Ganz einfach
> > > > als Mensch hat sie sich im Berliner LV eine Menge Vertrauen 
> > > > erarbeitet!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Grüße
> > > > > [georgberlin]
> > > > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > > > Koordinator AG Drogen
> > > > > Georg v. Boroviczeny
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > [mailto:ag-drogen- bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> > > > > > von Kyra
> > > > > > Gesendet: Donnerstag, 16. September 2010 12:02
> > > > > > An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > >
> > > > > > wer ist Heide mit dem Suchtpolitischen Grundsatzprogramm? Die
> > > > > > hat viele Mitzeichner. Warum zeichnen die bei uns nicht einfach
> mit?
> > > > > >
> > > > > > Grüße
> > > > > >
> > > > > > Kyra
> > > > > >
> > > > > > --------------------------------------------------
> > > > > > From: "Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> > > > > > Sent: Thursday, September 16, 2010 11:54 AM
> > > > > > To: "'Mailingliste der AG Drogen'"
> > > > > > <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > >
> > > > > > > Hi, Kyra,
> > > > > > > ich 'zwitschere' nicht, das ist (wie auch SMS
> > > > > > > 'sado-maso-spielchen') nicht so sehr mein Fall, ich bleibe
> > > > > > > bei der Mail und dem Gespräch; heute Abend ist crew-Treffen,
> > > > > > > vielleicht kommen da auch noch 'n paar Unterstützer zusammen
> > > > > > >
> > > > > > > [georgberlin]
> > > > > > > Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> > > > > > > Koordinator AG Drogen
> > > > > > > Georg v. Boroviczeny
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > > >> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > >> [mailto:ag-drogen- bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> > > > > > >> Auftrag von Kyra
> > > > > > >> Gesendet: Donnerstag, 16. September 2010 11:51
> > > > > > >> An: Mailingliste der AG Drogen
> > > > > > >> Betreff: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >>
> > > > > > >> Hallo Andi,
> > > > > > >>
> > > > > > >> schön Du bist auch bei Twitter!! Gibt es noch jemanden in
> > > > > > >> der AG
> > > > > > Drogen?
> > > > > > >> Denn ich habe nur 270 Follower, wer so um die 1000 hat, hat
> > > > > > >> direkt seine Unterstützer.  Wie viele muss/sollte man haben?
> > > > > > >>
> > > > > > >> Grüße
> > > > > > >>
> > > > > > >> Kyra
> > > > > > >>
> > > > > > >> --------------------------------------------------
> > > > > > >> From: "Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
> > > > > > >> Sent: Wednesday, September 15, 2010 11:24 PM
> > > > > > >> To: "Mailingliste der AG Drogen"
> > > > > > >> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > >> Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >>
> > > > > > >> > ----- Original Message -----
> > > > > > >> > From: "Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> > > > > > >> > To: "'Mailingliste der AG Drogen'"
> > > > > > >> > <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > > >> > Sent: Wednesday, September 15, 2010 5:39 PM
> > > > > > >> > Subject: Re: [AG-Drogen] Antrag für Chemnitz
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >> (...)
> > > > > > >> >> Andi: du hast dort den Antrag wunderschön überarbeitet,
> > > > > > >> >> schaffst du's auch, dass der Counter funzt? Und wenn ja,
> > > > > > >> >> kannst du auch meine eigenen Antrag
> > > > > > >> >>
> > > > > > >>
> > > > > >
> > > >
> >
> (http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/%C3%84nderung_%C2%A7_7,_
> > > > > > S
> > > > > > >> >> penden)
> > > > > > >> >> reparieren: auch dort der Counter, dazu steht noch das
> > > > > > >> >> Inhaltsverzeichnis mittendrin, ich weis nicht, woher, bzw.
> > > > > > >> >> wo
> > > > ändern.
> > > > > > >> >> Nebenbei: ich freue mich (dort wie im Liquid
> > > > > > >> >> https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1001.ht
> > > > > > >> >> ml
> > > > > > >> >> ) über jede weitere Unterstützung
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Das Inhaltsverzeichnis ist nun an der üblichen Stelle.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Am Counter hab ich mir aber leider die Zähne ausgebissen.
> > > > > > >> > Hab alles versucht was mir einfiel. Sogar meine etwas
> > > > > > >> > überarbeitete Formatierung (außerhalb der Vorlagenmaske)
> > > > > > >> > hab ich mal auf Standard zurückgesetzt...obwohl die
> > > > > > >> > eigentlich nix damit zu tun
> > > > haben kann.
> > > > > > >> > Ebenso fand ich in der Vorlage keinen Fehler. Auch
> > > > > > >> > manuelle Eingabe der aktuellen Stimmverhältnisse inkl.
> > > > > > >> > Entropie brachte nix. Hab unseren gesamten Seiteninhalt
> > > > > > >> > dann noch Punkt für Punkt mit 3 anderen verglichen (wo es
> > > > > > >> > offensichtlich klappt, auch wenn Werte meist veraltet
> > > > > > >> > sind)...und absolut keinen noch so kleinen Unterschied
> > gefunden.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Ist also meiner Ansicht nach ein Fall für die Wikigötter
> > > > > > >> > (Admins)...denn normalerweise sollte die
> > > > > > >> > Auswertung/Übernahme in den Counter der Antragsübersicht
> > > > > > >> > automatisch und auch unmittelbar
> > > > > > sein.
> > > > > > >> > Bei uns gehts aber garnicht...und bei vielen anderen
> > > > > > >> > Anträgen stimmen Angabe in der Übersicht und tatsächliche
> > > > > > >> > Stimmen nicht
> > > > > > überein.
> > > > > > >> > Möglicherweise ein kleines Problem durch das kürzliche
> > > > > > >> > Update unserer
> > > > > > >> Wikisoft.
> > > > > > >> > Sorry, da scheint mein 'wiki' nicht zu reichen...
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > *winx*
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