Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektrobusse aus China

[AlexBu <AlexBu AT news.piratenpartei.de>]

Franklin schrieb:
> Burkhard.G. schrieb:
> > AlexBu schrieb:
> > > Ulrich Bär schrieb:
> > > > Franklin schrieb:
> > > > > Es handelt sich um Lithium-Polymer-Batterien. Ob die denen 
> > > > > entsprechen, die
> > > > > in den Notebooks eingesetzt werden, ist nicht gesagt.
> > > > > Außerdem wird in dem Zitat auch konkret eine Preissenkung in Aussicht
> > > > > gestellt.
> > > > Ja das mit der Preissenkung ist leider nur PR, die wirtschaftlichen
> > > > Aussichten stehen dem entgegen weil der Lithium Handel intransparent
> > > > ist (kein börsen handel) und sehr komplexe Abhängigkeiten hat. Es ist
> > > > auch davon auszugehen das die Förderkapazitäten grade mal verdoppelt
> > > > werden können und es zu Engpässen kommt (preissteigerung)
> > > >
> > > > die lipo technik ersetzt vielfach die li-ion Akkus, ist zwar
> > > > empfindlicher (explodiert) hat aber höhere Leistungsdichten. Dafür
> > > > geht sie über 60°C und unter 0°C kaputt. Auch die Ladung muss genau
> > > > überwacht werden. Von den Inhaltsstoffen ist sie aber fast identisch.
> > > >
> > > > für 1kWh braucht man ~1,5kg Lithiumcarbonat (eventuell ändert sich 
> > > > das
> > > > mit nannostrukturierungen) Weltweit werden 100kt/a gefördert. Die
> > > > Busbatterie dürfte ca 400-500kg enthalten. Derzeit wird nur ⅓ der
> > > > Fördermenge für Akkus verwendet, also sind Weltweit grade mal 66000
> > > > Busse pro Jahr möglich (würde man nur Bussakkus bauen)
> > > >
> > > > Derzeit mag das noch gut aussehen aber wenn die Akkus auch für PV und
> > > > Windparks eingesetzt werden, sowie für PKW…
> > > > ganz nebenbei könnten wir den Strombedarf für den Verkehr derzeit
> > > > garnicht decken, aber "zum glück" kauft auch kaum einer die Dinger.
> > > >
> > > > PS - Sicherheit:
> > > > http://www.greencarreports.com/news/1063473_chinese-electric-bus-catches-fire-on-road-not-the-first-one
> > >
> > > Nun zum einen ist es vermutlich die nicht einzige mögliche 
> > > Akku-Technik.
> > > Man kann z. B. auch mit Kondensatoren arbeiten.
> > > Dazu wird mit Nanostruktur die Oberfläche und damit die Kapazität 
> > > schnell mal verhundertfacht.
> > > Das alles wird sich aber erst herausstellen, wenn das auch mal wirklich 
> > > in den Massenmarkt geht. Bis dahin ist da einfach nur starke 
> > > Spekulation.
> > >
> > > Zum Strombedarf: es werden derzeit große Mengen an Solar- und 
> > > Windanlagen gebaut.
> > > So schnell kann man die Autos und Busse gar nicht umstellen, wie da 
> > > für Nachschub gesorgt wird.
> > >
> > > Sicher: der Erdölindustrie gefällt das überhaupt nicht und diese 
> > > wird dem auch noch viele, viele Steine in den Weg legen, so wie das 
> > > schon der alte Rockefeller getan hat. Dieser Kampf ist ja schon fast 
> > > klassisch.
> > >
> > > Gruß
> > > Alex
> >
> > Ahoi, erst einmal ....
> > ich möchte dem Ulrich zustimmen, bei seinen Gedanken zu dem 
> > Lithiumeinsatz in Akku`s.
> >
> > Ein neues Konzept für wiederaufladbare Batterien ist also gefragt.... 
> > z.B. basierend auf einem Fluorid-Shuttle – der Übertragung von 
> > Fluorid-Anionen zwischen den Elektroden – verspricht es ein Mehrfaches 
> > der Speicherkapazität, wie sie bei Lithium-Ionen-Batterien möglich 
> > ist. Auch die Betriebssicherheit lässt sich erhöhen, da auf Lithium 
> > verzichtet werden kann.
> > Lithium-Ionen-Batterien sind weit verbreitet – doch ihre 
> > Speicherkapazität ist begrenzt. In Zukunft werden, vor allem für 
> > mobile Anwendungen, Batteriesysteme mit höherer Energiedichte gefragt 
> > sein, die bei geringerem Gewicht mehr Energie speichern können. 
> > Wissenschaftler forschen daher auch an alternativen Systemen. Ein 
> > völlig neues Konzept für Sekundärbatterien, das auf Metallfluoriden 
> > basiert, haben Dr. Maximilian Fichtner, Leiter der Gruppe 
> > Energiespeichersysteme, und Dr. Munnangi Anji Reddy am Institut für 
> > Nanotechnologie (INT) des KIT entwickelt.
> >
> > Metallfluoride lassen sich einerseits als Konversionsmaterialien in 
> > Lithium-Ionen-Batterien einsetzen. Sie ermöglichen aber auch 
> > lithiumfreie Batterien mit fluoridhaltigem Elektrolyten, Anode aus 
> > Metall und Kathode aus Metallfluorid, die eine deutlich höhere 
> > Speicherkapazität und verbesserte Sicherheitseigenschaften aufweisen. 
> > Dabei übernimmt das Fluorid-Anion anstelle des Lithium-Kations den 
> > Ladungstransfer. An Kathode und Anode kommt es jeweils zur Bildung eines 
> > Metallfluorids oder zu dessen Reduktion. Da sich mehrere Elektronen pro 
> > Metallatom übertragen lassen, erlaubt dieses Konzept außerordentlich 
> > hohe Energiedichten – bis zu zehn Mal so hoch wie bei gegenwärtigen 
> > Lithium-Ionen-Batterien !!!
> >
> > Gruß
> > Burkhard
> Mag sein, dass ich nicht aufmerksam genug gelesen habe, aber ich habe 
> noch nichts wahrgenommen zu der Zahl der möglichen Ladezyklen. Ich habe 
> von herkömmlichen Akkusystemen sie Zahl 1000 im Kopf.
> 1000 nächtliche Ladezyklen würde einen Lebenszyklus von 3 Jahren 
> entsprechen, dann kämen Austauschkosten in nicht unbeträchtlicher Höhe 
> hinzu. Das würde natürlich auch die Gesamtzahl der Neubusse mit 
> LI-PO--Technologie begrenzen, wenn Lithium ein begrenzender Faktor ist.
>
> Wie hoch ist die Zahl der realistisch zu erwarteten Ladezyklen?
> Ist das System dann immer noch alw wirtschafltich anzusehen?
>
> Gruß
> Christoph----------------------------------------------------------------------Wer 
> die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides 
> verlieren. /Benjamin Franklin/

nur als Anmerkung: Lithium kann recycelt werden. Wenn ein Akku alt ist, 
holt man das Lithium wieder aus dem Akku und kann damit einen neuen bauen. 
Zudem wird ständig neues Lithium gefördert. Und wenn der Bedarf groß 
ist, gibt es sicher weitere Förderstätten, die Lithium ausgraben. Das 
hat sich bislang nur nicht sehr gerechnet.

Gruß
Alex