Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?

[Stephan Schurig <neoxtrim AT yahoo.de>]

Stimme mit dem Papier weitsetgehend überein. Es ist auch meine Ansicht, 
dass eben Barrieren existieren, weil oftmals von einer Norm ausgegangen 
wird.

Die Frage ist für mich nun, was wir daraus für Schlüsse ziehen :-)

Grüße
Stephan

Am 08.12.2011 12:17, schrieb patrick o.-hennings:
> Hallo zusammen,
>
> ich möchte zur aktuellen Diskussion, was ist Behinderung/Barrieren Euch einen 
> Link vom Verein für Menschenrechte in Deutschland geben.
>
> http://www.institut-fuer-menschenrechte.de/uploads/tx_commerce/positionen_nr_4_behinderung_neues_verstaendnis_nach_der_behindertenrechtskonvention.pdf
>
> Hier wird beschrieben, wie dieser Verein "Behinderung" versteht und definiert, und dies 
> auch in "leichter" Sprache.
>
> Würde gern Euer Feedback hierzu erfahren.
>
> Beste Grüße
> Patrick
>
>
> Am 08.12.2011 um 10:01 schrieb 
> ag-barrierefreiheit-request AT lists.piratenpartei.de:
>
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Wed, 07 Dec 2011 18:19:21 +0100
> > From: Stephan Schurig<neoxtrim AT yahoo.de>
> > To: tbrass AT gmail.com, Koordinations und Arbeitsliste der AG
> >         Barrierefreiheit        <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> > Message-ID:<4EDFA019.7040607 AT yahoo.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Am 07.12.2011 04:45, schrieb Thomas Brass:
> > > Hallo,
> > >
> > > Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
> > >
> > > > Ich persönlich halte "Behinderung" nahezu nur für ein sozial
> > > > konstruiertes Phänomen. Menschen sind nicht qua Geburt normal oder
> > > > abnormal. Das was wir machen, ist etwas ins Verhältnis zu setzen
> > > Wenn Du nix sehen kannst und gegen eine Wand läufst, also eine physische 
> > > Mauer aus Zement oder Ziegeln... dann ist das kein gesellschaftliches 
> > > Problem. Mir gefällt das nicht sonderlich immer die Gesellschaft zu bemühen.
> > Natürlich ist sie das :-) Eine Wand/Mauer ist von Menschen geschaffen.
> > Natürlich gibt es immer noch nicht-gesellschaftliche Barrieren
> > (Geomorphologie, Klima, Vegetation, Geologie etc.), aber eine Mauer ist
> > dazu gebaut wurden um etwas vor einem "Außen" zu schützen, oder von
> > "Innen" nicht nach "Außen" zu lassen.
> >
> > > Davon abgesehen kann ich auch nicht von meinen nichtbehinderten Mitmenschen 
> > > verlangen das sie sich in meine Lage versetzen sollen.
> > Natürlich geht das nicht. Aber sich trotzdem einmal damit zu
> > beschäftigen, den Blickwinkel zu ändern ist prinzipiell nicht verkehrt.
> >
> > > Sehende Menschen können Nachts nix sehen. Deshalb gibt es Straßenlaternen. 
> > > Ich fordere für mich nichts anderes. Dort wo ich eingeschränkt bin möchte ich 
> > > eine sinnvolle Möglichkeit.
> > /sign
> >
> > > Auch finde ich nicht das wir hier über Behinderung als solche viel 
> > > Diskutieren sollten. Das ist doch klar geregelt. Es gibt körperliche und 
> > > geistige Behinderungen die man dann, so man denn will, unterteilen kann.
> > Wenn es diese klaren Einteilungen gibt, können wir uns diese natürlich
> > gern aneignen. Nur sollten wir schauen, dass diese dann auch nicht
> > größere Fehler/Falschannehmen beinhalten. Vor allem bei
> > Mehrfach-Behinderungen müssen sicher neue Konzepte her, die nicht
> > lediglich als mehrere unabhängige Formen von Behinderung gedacht,
> > sondern in ihrer Form neue "Probleme" erzeugen
> >
> > Dazu würde ich gerade den Ansatz der Intersektionalität heranziehen, der
> > zwar häufig eher auf Klasse, Geschlecht, Sexualität, Rasse, Körper etc.
> > bezogen wird, aber in dem Fall für mich auch ein Erkenntnisgewinn
> > darstellen könnte. So würde bspw. eine geistig behinderte, blinde Frau
> > vermutlich allein mit dem Zusammenschmeißen der Konzepte für Blindheit
> > und für geistige "Behinderung" nicht ausreichend geholfen werden.
> >
> > Mehr zur Intersektionalität:
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Intersektionalit%C3%A4t
> > http://www.genderwiki.de/index.php/Intersektionalit%C3%A4t
> > http://www.tu-harburg.de/agentec/winker/pdf/Intersektionalitaet_Mehrebenen.pdf
> >
> > Anm.: Leider weiß ich nicht, ob diese Seiten barrierefrei für jeden hier
> > verfügbar sind. Falls nicht, kann ich gern Textausschnitte via Email senden.
> >
> > Beste Grüße
> > Stephan
> >
> > > Gruß, Thomas.
> >
> > --
> > Twitter - http://twitter.com/NeoXtrim
> > Wiki - http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:NX
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Wed, 07 Dec 2011 18:29:49 +0100
> > From: Christina Herlitschka
> >         <christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de>
> > To: Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit
> >         <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> > Message-ID:<4EDFA28D.4040201 AT piratenpartei-nrw.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
> >
> >
> > Am 07.12.11 18:19, schrieb Stephan Schurig:
> > > Am 07.12.2011 04:45, schrieb Thomas Brass:
> > > > Hallo,
> > > >
> > > > Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
> > > >
> > > > > Ich persönlich halte "Behinderung" nahezu nur für ein sozial
> > > > > konstruiertes Phänomen. Menschen sind nicht qua Geburt normal oder
> > > > > abnormal. Das was wir machen, ist etwas ins Verhältnis zu setzen
> > > > Wenn Du nix sehen kannst und gegen eine Wand läufst, also eine
> > > > physische Mauer aus Zement oder Ziegeln... dann ist das kein
> > > > gesellschaftliches Problem. Mir gefällt das nicht sonderlich immer
> > > > die Gesellschaft zu bemühen.
> > > Natürlich ist sie das :-) Eine Wand/Mauer ist von Menschen geschaffen.
> > > Natürlich gibt es immer noch nicht-gesellschaftliche Barrieren
> > > (Geomorphologie, Klima, Vegetation, Geologie etc.), aber eine Mauer
> > > ist dazu gebaut wurden um etwas vor einem "Außen" zu schützen, oder
> > > von "Innen" nicht nach "Außen" zu lassen.
> > >
> > > > Davon abgesehen kann ich auch nicht von meinen nichtbehinderten
> > > > Mitmenschen verlangen das sie sich in meine Lage versetzen sollen.
> > > Natürlich geht das nicht. Aber sich trotzdem einmal damit zu
> > > beschäftigen, den Blickwinkel zu ändern ist prinzipiell nicht verkehrt.
> > >
> > > > Sehende Menschen können Nachts nix sehen. Deshalb gibt es
> > > > Straßenlaternen. Ich fordere für mich nichts anderes. Dort wo ich
> > > > eingeschränkt bin möchte ich eine sinnvolle Möglichkeit.
> > > /sign
> > >
> > > > Auch finde ich nicht das wir hier über Behinderung als solche viel
> > > > Diskutieren sollten. Das ist doch klar geregelt. Es gibt körperliche
> > > > und geistige Behinderungen die man dann, so man denn will,
> > > > unterteilen kann.
> > > Wenn es diese klaren Einteilungen gibt, können wir uns diese natürlich
> > > gern aneignen. Nur sollten wir schauen, dass diese dann auch nicht
> > > größere Fehler/Falschannehmen beinhalten. Vor allem bei
> > > Mehrfach-Behinderungen müssen sicher neue Konzepte her, die nicht
> > > lediglich als mehrere unabhängige Formen von Behinderung gedacht,
> > > sondern in ihrer Form neue "Probleme" erzeugen
> > >
> > > Dazu würde ich gerade den Ansatz der Intersektionalität heranziehen,
> > > der zwar häufig eher auf Klasse, Geschlecht, Sexualität, Rasse, Körper
> > > etc. bezogen wird, aber in dem Fall für mich auch ein Erkenntnisgewinn
> > > darstellen könnte. So würde bspw. eine geistig behinderte, blinde Frau
> > > vermutlich allein mit dem Zusammenschmeißen der Konzepte für Blindheit
> > > und für geistige "Behinderung" nicht ausreichend geholfen werden.
> > >
> > > Mehr zur Intersektionalität:
> > >
> > > https://de.wikipedia.org/wiki/Intersektionalit%C3%A4t
> > > http://www.genderwiki.de/index.php/Intersektionalit%C3%A4t
> > > http://www.tu-harburg.de/agentec/winker/pdf/Intersektionalitaet_Mehrebenen.pdf
> > >
> > >
> > > Anm.: Leider weiß ich nicht, ob diese Seiten barrierefrei für jeden
> > > hier verfügbar sind. Falls nicht, kann ich gern Textausschnitte via
> > > Email senden.
> > >
> > > Beste Grüße
> > > Stephan
> > >
> > > > Gruß, Thomas.
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Wed, 7 Dec 2011 19:21:58 +0100
> > From: "Thomas Brass"<tbrass AT gmail.com>
> > To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
> >         <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> > Message-ID:<002e01ccb50d$1cbdb9e0$56392da0$@com>
> > Content-Type: text/plain;       charset="UTF-8"
> >
> > Hi,
> >
> > Christina Herlitschka [christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
> >
> > > arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
> > Für mich sind Pads zwar lesbar aber nicht editierbar. Da spinnt meine 
> > Braillezeile und mein Screenreader rum.
> >
> > Eine weitere Baustelle für die AG, Pads und Mumble für Blinde zugänglich zu 
> > gestalten. :-)
> >
> > Gruß, Thomas.
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Wed, 07 Dec 2011 23:45:24 +0100
> > From: Stephan Schurig<neoxtrim AT yahoo.de>
> > To: tbrass AT gmail.com, Koordinations und Arbeitsliste der AG
> >         Barrierefreiheit        <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> > Message-ID:<4EDFEC84.8030500 AT yahoo.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Am 07.12.2011 19:21, schrieb Thomas Brass:
> > > Hi,
> > >
> > > Christina Herlitschka [christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
> > >
> > > > arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
> > > Für mich sind Pads zwar lesbar aber nicht editierbar. Da spinnt meine 
> > > Braillezeile und mein Screenreader rum.
> > >
> > > Eine weitere Baustelle für die AG, Pads und Mumble für Blinde zugänglich zu 
> > > gestalten. :-)
> > >
> > > Gruß, Thomas.
> > Mein Vorschlag, dass jegliche größere Änderung bzw. nach einer gewissen
> > Zeit das Pad auf die ML gepostet wird, sodass die neuen Aspekte von
> > allen hier nachvollzogen werden können.
> >
> > Dazu hätte ich noch eine Frage. Gibt es gewisse Dinge, die ich/wir
> > beachten sollten, wenn wir etwas auf die ML posten? Ist es z.B. für
> > Blinde sehr viel schwieriger/anstrengender lange Texte zu lesen? Sonstiges?
> >
> > --
> > Twitter - http://twitter.com/NeoXtrim
> > Wiki - http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:NX
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 5
> > Date: Thu, 8 Dec 2011 05:13:30 +0100
> > From: corax<corax AT piratenpartei-nrw.de>
> > To: ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [Ag-barrierefreiheit] Antrag an den BuVo
> > Message-ID:<1888402602.20111208051330 AT piratenpartei-nrw.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
> >
> > Ahoi,
> >
> > der erste Antrag von Frank Grenda, Eiself (Düsseldorf)
> > kennt den jemand?
> >
> > grad zufällig gefunden.
> >
> > http://vorstand.piratenpartei.de/beschlusse/
> >
> >
> >
> > war das mit irgendjemand hier abgesprochen?
> >
> > --
> > Mit freundlichen Grüßen
> > corax
> > mailto: corax AT piratenpartei-nrw.de
> > follow: https://twitter.com/coraxaroc
> > follow: https://twitter.com/PIRATENnrwHILFE
> >
> > Bitte beachten: Persönliche Emails an mich, mit nicht persönlichem,
> > sondern politischem oder parteibetreffendem Inhalt, werde ich (im
> > Sinne der Transparenz) nach eigenem Ermessen veröffentlichen.
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 6
> > Date: Thu, 8 Dec 2011 06:37:17 +0100
> > From: "Thomas Brass"<tbrass AT gmail.com>
> > To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
> >         <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> > Message-ID:<006c01ccb56b$73c9e0c0$5b5da240$@com>
> > Content-Type: text/plain;       charset="UTF-8"
> >
> > Hallo,
> >
> > Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
> >
> > > beachten sollten, wenn wir etwas auf die ML posten? Ist es z.B. für
> > > Blinde sehr viel schwieriger/anstrengender lange Texte zu lesen?
> > > Sonstiges?
> > Da gibt es nix besonderes. Lange Texte sind kein Problem. Ich kann mich 
> > immerhin zurücklehnen und mir den Text vorlesen lassen...
> >
> > Auch auf dem iPhone im Fitnessstudio. :-)
> >
> > Es wäre nur vorteilhaft die allgemeinen Regeln über sinnvolles Quoten usw. zu befolgen. 
> > Einen Kompletten Text zu zitieren und ganz unten "Ja!" zu schreiben finde ich 
> > sehr anstrengend... :-)
> >
> > Gruß, Thomas.
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 7
> > Date: Thu, 8 Dec 2011 10:01:01 +0100
> > From: "Thomas Brass"<tbrass AT gmail.com>
> > To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
> >         <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Antrag an den BuVo
> > Message-ID:<008e01ccb587$ea00dfc0$be029f40$@com>
> > Content-Type: text/plain;       charset="UTF-8"
> >
> > Hallo,
> >
> > corax [corax AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
> >
> > > http://vorstand.piratenpartei.de/beschlusse/
> > Das klingt doch ganz vernünftig und zeigt auch das sich die AG offiziell 
> > gründen sollte.
> >
> > Gruß, Thomas.
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Ag-barrierefreiheit mailing list
> > Ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-barrierefreiheit
> >
> > Ende Ag-barrierefreiheit Nachrichtensammlung, Band 8, Eintrag 10
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