Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?

["patrick o.-hennings" <patohennings AT yahoo.com>]

Hallo zusammen,

ich möchte zur aktuellen Diskussion, was ist Behinderung/Barrieren Euch einen 
Link vom Verein für Menschenrechte in Deutschland geben.

http://www.institut-fuer-menschenrechte.de/uploads/tx_commerce/positionen_nr_4_behinderung_neues_verstaendnis_nach_der_behindertenrechtskonvention.pdf

Hier wird beschrieben, wie dieser Verein "Behinderung" versteht und 
definiert, und dies auch in "leichter" Sprache.

Würde gern Euer Feedback hierzu erfahren.

Beste Grüße
Patrick


Am 08.12.2011 um 10:01 schrieb 
ag-barrierefreiheit-request AT lists.piratenpartei.de:

> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Wed, 07 Dec 2011 18:19:21 +0100
> From: Stephan Schurig <neoxtrim AT yahoo.de>
> To: tbrass AT gmail.com, Koordinations und Arbeitsliste der AG
>       Barrierefreiheit        <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> Message-ID: <4EDFA019.7040607 AT yahoo.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Am 07.12.2011 04:45, schrieb Thomas Brass:
>> Hallo,
>> 
>> Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
>> 
>>> Ich persönlich halte "Behinderung" nahezu nur für ein sozial
>>> konstruiertes Phänomen. Menschen sind nicht qua Geburt normal oder
>>> abnormal. Das was wir machen, ist etwas ins Verhältnis zu setzen
>> Wenn Du nix sehen kannst und gegen eine Wand läufst, also eine physische 
>> Mauer aus Zement oder Ziegeln... dann ist das kein gesellschaftliches 
>> Problem. Mir gefällt das nicht sonderlich immer die Gesellschaft zu 
>> bemühen.
> 
> Natürlich ist sie das :-) Eine Wand/Mauer ist von Menschen geschaffen. 
> Natürlich gibt es immer noch nicht-gesellschaftliche Barrieren 
> (Geomorphologie, Klima, Vegetation, Geologie etc.), aber eine Mauer ist 
> dazu gebaut wurden um etwas vor einem "Außen" zu schützen, oder von 
> "Innen" nicht nach "Außen" zu lassen.
> 
>> 
>> Davon abgesehen kann ich auch nicht von meinen nichtbehinderten 
>> Mitmenschen verlangen das sie sich in meine Lage versetzen sollen.
> 
> Natürlich geht das nicht. Aber sich trotzdem einmal damit zu 
> beschäftigen, den Blickwinkel zu ändern ist prinzipiell nicht verkehrt.
> 
>> 
>> Sehende Menschen können Nachts nix sehen. Deshalb gibt es Straßenlaternen. 
>> Ich fordere für mich nichts anderes. Dort wo ich eingeschränkt bin möchte 
>> ich eine sinnvolle Möglichkeit.
> 
> /sign
> 
>> 
>> Auch finde ich nicht das wir hier über Behinderung als solche viel 
>> Diskutieren sollten. Das ist doch klar geregelt. Es gibt körperliche und 
>> geistige Behinderungen die man dann, so man denn will, unterteilen kann.
> 
> Wenn es diese klaren Einteilungen gibt, können wir uns diese natürlich 
> gern aneignen. Nur sollten wir schauen, dass diese dann auch nicht 
> größere Fehler/Falschannehmen beinhalten. Vor allem bei 
> Mehrfach-Behinderungen müssen sicher neue Konzepte her, die nicht 
> lediglich als mehrere unabhängige Formen von Behinderung gedacht, 
> sondern in ihrer Form neue "Probleme" erzeugen
> 
> Dazu würde ich gerade den Ansatz der Intersektionalität heranziehen, der 
> zwar häufig eher auf Klasse, Geschlecht, Sexualität, Rasse, Körper etc. 
> bezogen wird, aber in dem Fall für mich auch ein Erkenntnisgewinn 
> darstellen könnte. So würde bspw. eine geistig behinderte, blinde Frau 
> vermutlich allein mit dem Zusammenschmeißen der Konzepte für Blindheit 
> und für geistige "Behinderung" nicht ausreichend geholfen werden.
> 
> Mehr zur Intersektionalität:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Intersektionalit%C3%A4t
> http://www.genderwiki.de/index.php/Intersektionalit%C3%A4t
> http://www.tu-harburg.de/agentec/winker/pdf/Intersektionalitaet_Mehrebenen.pdf
> 
> Anm.: Leider weiß ich nicht, ob diese Seiten barrierefrei für jeden hier 
> verfügbar sind. Falls nicht, kann ich gern Textausschnitte via Email senden.
> 
> Beste Grüße
> Stephan
> 
>> Gruß, Thomas.
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> -- 
> Twitter - http://twitter.com/NeoXtrim
> Wiki - http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:NX
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Wed, 07 Dec 2011 18:29:49 +0100
> From: Christina Herlitschka
>       <christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de>
> To: Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit
>       <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> Message-ID: <4EDFA28D.4040201 AT piratenpartei-nrw.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
> 
> 
> Am 07.12.11 18:19, schrieb Stephan Schurig:
>> Am 07.12.2011 04:45, schrieb Thomas Brass:
>>> Hallo,
>>> 
>>> Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
>>> 
>>>> Ich persönlich halte "Behinderung" nahezu nur für ein sozial
>>>> konstruiertes Phänomen. Menschen sind nicht qua Geburt normal oder
>>>> abnormal. Das was wir machen, ist etwas ins Verhältnis zu setzen
>>> Wenn Du nix sehen kannst und gegen eine Wand läufst, also eine 
>>> physische Mauer aus Zement oder Ziegeln... dann ist das kein 
>>> gesellschaftliches Problem. Mir gefällt das nicht sonderlich immer 
>>> die Gesellschaft zu bemühen.
>> 
>> Natürlich ist sie das :-) Eine Wand/Mauer ist von Menschen geschaffen. 
>> Natürlich gibt es immer noch nicht-gesellschaftliche Barrieren 
>> (Geomorphologie, Klima, Vegetation, Geologie etc.), aber eine Mauer 
>> ist dazu gebaut wurden um etwas vor einem "Außen" zu schützen, oder 
>> von "Innen" nicht nach "Außen" zu lassen.
>> 
>>> 
>>> Davon abgesehen kann ich auch nicht von meinen nichtbehinderten 
>>> Mitmenschen verlangen das sie sich in meine Lage versetzen sollen.
>> 
>> Natürlich geht das nicht. Aber sich trotzdem einmal damit zu 
>> beschäftigen, den Blickwinkel zu ändern ist prinzipiell nicht verkehrt.
>> 
>>> 
>>> Sehende Menschen können Nachts nix sehen. Deshalb gibt es 
>>> Straßenlaternen. Ich fordere für mich nichts anderes. Dort wo ich 
>>> eingeschränkt bin möchte ich eine sinnvolle Möglichkeit.
>> 
>> /sign
>> 
>>> 
>>> Auch finde ich nicht das wir hier über Behinderung als solche viel 
>>> Diskutieren sollten. Das ist doch klar geregelt. Es gibt körperliche 
>>> und geistige Behinderungen die man dann, so man denn will, 
>>> unterteilen kann.
>> 
>> Wenn es diese klaren Einteilungen gibt, können wir uns diese natürlich 
>> gern aneignen. Nur sollten wir schauen, dass diese dann auch nicht 
>> größere Fehler/Falschannehmen beinhalten. Vor allem bei 
>> Mehrfach-Behinderungen müssen sicher neue Konzepte her, die nicht 
>> lediglich als mehrere unabhängige Formen von Behinderung gedacht, 
>> sondern in ihrer Form neue "Probleme" erzeugen
>> 
>> Dazu würde ich gerade den Ansatz der Intersektionalität heranziehen, 
>> der zwar häufig eher auf Klasse, Geschlecht, Sexualität, Rasse, Körper 
>> etc. bezogen wird, aber in dem Fall für mich auch ein Erkenntnisgewinn 
>> darstellen könnte. So würde bspw. eine geistig behinderte, blinde Frau 
>> vermutlich allein mit dem Zusammenschmeißen der Konzepte für Blindheit 
>> und für geistige "Behinderung" nicht ausreichend geholfen werden.
>> 
>> Mehr zur Intersektionalität:
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Intersektionalit%C3%A4t
>> http://www.genderwiki.de/index.php/Intersektionalit%C3%A4t
>> http://www.tu-harburg.de/agentec/winker/pdf/Intersektionalitaet_Mehrebenen.pdf
>>  
>> 
>> 
>> Anm.: Leider weiß ich nicht, ob diese Seiten barrierefrei für jeden 
>> hier verfügbar sind. Falls nicht, kann ich gern Textausschnitte via 
>> Email senden.
>> 
>> Beste Grüße
>> Stephan
>> 
>>> Gruß, Thomas.
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Wed, 7 Dec 2011 19:21:58 +0100
> From: "Thomas Brass" <tbrass AT gmail.com>
> To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
>       <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> Message-ID: <002e01ccb50d$1cbdb9e0$56392da0$@com>
> Content-Type: text/plain;     charset="UTF-8"
> 
> Hi,
> 
> Christina Herlitschka [christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
> 
>> arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
> 
> Für mich sind Pads zwar lesbar aber nicht editierbar. Da spinnt meine 
> Braillezeile und mein Screenreader rum.
> 
> Eine weitere Baustelle für die AG, Pads und Mumble für Blinde zugänglich zu 
> gestalten. :-)
> 
> Gruß, Thomas.
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Wed, 07 Dec 2011 23:45:24 +0100
> From: Stephan Schurig <neoxtrim AT yahoo.de>
> To: tbrass AT gmail.com, Koordinations und Arbeitsliste der AG
>       Barrierefreiheit        <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> Message-ID: <4EDFEC84.8030500 AT yahoo.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Am 07.12.2011 19:21, schrieb Thomas Brass:
>> Hi,
>> 
>> Christina Herlitschka [christina.herlitschka AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
>> 
>>> arbeiten wir denn nun in dem oben genannten pad oder nicht?
>> Für mich sind Pads zwar lesbar aber nicht editierbar. Da spinnt meine 
>> Braillezeile und mein Screenreader rum.
>> 
>> Eine weitere Baustelle für die AG, Pads und Mumble für Blinde zugänglich 
>> zu gestalten. :-)
>> 
>> Gruß, Thomas.
>> 
>> 
> Mein Vorschlag, dass jegliche größere Änderung bzw. nach einer gewissen 
> Zeit das Pad auf die ML gepostet wird, sodass die neuen Aspekte von 
> allen hier nachvollzogen werden können.
> 
> Dazu hätte ich noch eine Frage. Gibt es gewisse Dinge, die ich/wir 
> beachten sollten, wenn wir etwas auf die ML posten? Ist es z.B. für 
> Blinde sehr viel schwieriger/anstrengender lange Texte zu lesen? Sonstiges?
> 
> -- 
> Twitter - http://twitter.com/NeoXtrim
> Wiki - http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:NX
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Thu, 8 Dec 2011 05:13:30 +0100
> From: corax <corax AT piratenpartei-nrw.de>
> To: ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Ag-barrierefreiheit] Antrag an den BuVo
> Message-ID: <1888402602.20111208051330 AT piratenpartei-nrw.de>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
> 
> Ahoi,
> 
> der erste Antrag von Frank Grenda, Eiself (Düsseldorf)
> kennt den jemand?
> 
> grad zufällig gefunden.
> 
> http://vorstand.piratenpartei.de/beschlusse/
> 
> 
> 
> war das mit irgendjemand hier abgesprochen?
> 
> -- 
> Mit freundlichen Grüßen
> corax
> mailto: corax AT piratenpartei-nrw.de
> follow: https://twitter.com/coraxaroc
> follow: https://twitter.com/PIRATENnrwHILFE
> 
> Bitte beachten: Persönliche Emails an mich, mit nicht persönlichem,
> sondern politischem oder parteibetreffendem Inhalt, werde ich (im
> Sinne der Transparenz) nach eigenem Ermessen veröffentlichen.
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Thu, 8 Dec 2011 06:37:17 +0100
> From: "Thomas Brass" <tbrass AT gmail.com>
> To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
>       <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Was sind für wen Barrieren?
> Message-ID: <006c01ccb56b$73c9e0c0$5b5da240$@com>
> Content-Type: text/plain;     charset="UTF-8"
> 
> Hallo,
> 
> Stephan Schurig [neoxtrim AT yahoo.de] schrieb:
> 
>> beachten sollten, wenn wir etwas auf die ML posten? Ist es z.B. für
>> Blinde sehr viel schwieriger/anstrengender lange Texte zu lesen?
>> Sonstiges?
> 
> Da gibt es nix besonderes. Lange Texte sind kein Problem. Ich kann mich 
> immerhin zurücklehnen und mir den Text vorlesen lassen...
> 
> Auch auf dem iPhone im Fitnessstudio. :-)
> 
> Es wäre nur vorteilhaft die allgemeinen Regeln über sinnvolles Quoten usw. 
> zu befolgen. Einen Kompletten Text zu zitieren und ganz unten "Ja!" zu 
> schreiben finde ich sehr anstrengend... :-)
> 
> Gruß, Thomas.
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Thu, 8 Dec 2011 10:01:01 +0100
> From: "Thomas Brass" <tbrass AT gmail.com>
> To: "'Koordinations und Arbeitsliste der AG Barrierefreiheit'"
>       <ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-barrierefreiheit] Antrag an den BuVo
> Message-ID: <008e01ccb587$ea00dfc0$be029f40$@com>
> Content-Type: text/plain;     charset="UTF-8"
> 
> Hallo,
> 
> corax [corax AT piratenpartei-nrw.de] schrieb:
> 
>> http://vorstand.piratenpartei.de/beschlusse/ 
> 
> Das klingt doch ganz vernünftig und zeigt auch das sich die AG offiziell 
> gründen sollte.
> 
> Gruß, Thomas.
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Ag-barrierefreiheit mailing list
> Ag-barrierefreiheit AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-barrierefreiheit
> 
> Ende Ag-barrierefreiheit Nachrichtensammlung, Band 8, Eintrag 10
> ****************************************************************