Re: [NRW-Maerkischer-Kreis] WG: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten

[Marc Schieferdecker <m_schieferdecker AT hotmail.com>]

Ja, tauchte heute auf diversen Mailinglisten auf... 

das ist sehr tollish...

><)))°>

> From: stefan51278 AT googlemail.com
> Date: Mon, 11 Jun 2012 17:06:53 +0200
> To: nrw-maerkischer-kreis AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [NRW-Maerkischer-Kreis] WG: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten
>
> Hallo Hugo,
>
> Das ist Spam, ging an alle MLs der Partei. Don't feed the Trolls!
>
> Gruß
>
> Stefan
>
> Von unterwegs gesendet.
>
> Am 11.06.2012 um 12:47 schrieb "Hugo Trawny" <p21458 AT piratenpartei-nrw.de>:
>
> >
> > Nochmal für die MK-Liste!
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: Hugo Trawny [mailto:p21458 AT piratenpartei-nrw.de]
> > Gesendet: Montag, 11. Juni 2012 07:29
> > An: 'micha AT fielsch.de'; 'iserlohn AT lists.piratenpartei.de'; (nrw-maerkischer-kreis AT lists.piratenpartei.de.)
> > Cc: 'antonius AT gusik.de'
> > Betreff: AW: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten
> >
> > Guten Tag Micha.
> >
> > Was du schreibst hat grundsätzlich meine volle Zustimmung. Das BGE ist eines der wichtigsten sozialpolitischen Themen, die unsere Gesellschaft hat.
> >
> > Mit einer Lösung, die gesellschaftlich und nicht zuletzt finanziell dauerhaft tragbar ist " erschlagen wir so "nebenbei" auch die Probleme der Kinderarmut und der Sache, die in unserer Gesellschaft als Einziges absolut sicher ist: Die vom Staat breit angelegte Altersarmut!
> >
> > Du schreibst, daß du deine -von der Gesellschaft finanzierte - Zeit für eben dieses Thema aufbringst und dich damit in die Gesellschaft einbringst. Also quasi der Leistungskreislauf damit wieder geschlossen ist!
> >
> > Ein BGE, daß sicher und dauerhaft funktioniert, muß finanziert werden. Darüber sollten wir uns alle einig sein! Und wir müssen uns darüber im klaren sein, daß finanzielle Mittel nur durch echte Produktion von Gütern geschaffen werden kann. Ein schönes Beispiel ist die verlogene Demagogie von Müntefering, der von einem Dienstleisterboom in NRW als Ersatz für Industrie gesprochen hat. Nur Dienstleister, können keine finanziellen Mittel schaffen. Sie verbrauchen finanzielle Mittel.
> >
> > z.B. wenn ein Taxifahrer (Dienstleister) einen Altenpfleger (Dienstleister) zu seinem Vater fährt, dann zahlt der Altenpfleger dem Taxifahrer das, was er dem Vater des Taxifahrfes abnimmt. Das Toilettenpapier und andere Produkte, die der Altenpfleger brauchte sind da noch gar nicht drin. Ohne produzierendes Gewerbe fehlt uns also das Geld, um Dienstleistungen zu bezahlen!
> > Den sich für die Gesellschaftliche Entwicklung einsetzenden Bürger sehe ich in diesem Zusammenhang ebenfalls als Dienstleister. Nicht als jemanden, der finanzielle Mittel schafft. Er kann nur das verbrauchen, was andere durch anfassbare und verkaufbare Produkte an finanziellen Mitteln wirklich produziert haben!
> >
> > Der Zusammenhang zu deinem offenen Brief ist nun, daß es sinnvoll und wünschenswert ist, wenn freie Bürger sich endlich intelligent und sachkundig in die Politik einbringen können. Möglichst ohne auf das Geld gucken zu müssen! Denn im Moment können sich nur besser betuchte die Zeit nehmen sich um Politik zu kümmern und damit ihre Interessen durchzusetzen.
> > Oder die vielen adligen: von der Leyen, zu Guttenberg, Graf Lamsdorf usw.
> > Wobei diese meiner Meinung nach einige hundert Jahre Zeit hatten zu zeigen was in ihnen steckt und durch das Ergebnis bewiesen haben, daß wir sie besser nicht mehr an die Politik lassen sollten!
> >
> > Aber, um das BGE wirklich tragfähig zu gestalten, muß eine entsprechende Menge von Mitbürgern SICHER an echten Produktionsprozessen arbeiten. Sonst fehlt schlicht die Kohle! Und das ist z.B. ein Punkt, für den ich noch keine wirklich plausible Lösung gelesen habe. Alles andere ist fundamentalistisch und endet damit chaotisch. Außerdem ist Fundamentalismus nicht demokratisch. Und der Erhalt und Ausbau der Demokratie ist doch das, was auf unseren Segeln steht!?
> >
> > Die wichtigste Frage ist also, durch welchen Regelmechsanismus man den Geldfluss sicherstellen kann, der für ein BGE notwendig ist. Ob das wirklich "ohne jede Bedingung" geregelt werden kann bezweifle ich im Moment noch. Aber weil das Thema wichtig und äußerst interessant ist bin ich für echte und nachvollziehbare Lösungsansätze immer offen.
> >
> > Mach welche!
> >
> > Zum Thema der Bezahlung von Vorstandsmittliedern, sage ich eindeutig, daß diese einen Ausgleich benötigen der ihnen den entgangenen Verdienst ersetzen muß. Sonst sind sie nicht auf Dauer handlungsfähig. Auch hier nutzen fundamentalistische Vorstellungen gar nichts. Wir leben z.Zt. in diesem System! Und bis die Gesellschaft, demokratisch legitimiert, ein BGE auf die Beine stellt brauchen unsere Leute Geld. Wie du und ich!
> >
> > Mit Grüßen aus dem schönen Altena
> >
> > Antiphon
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: iserlohn-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:iserlohn-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von micha AT fielsch.de
> > Gesendet: Montag, 11. Juni 2012 02:59
> > An: iserlohn AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten
> >
> >
> >
> > Meine Meinung zum Thema: Überarbeitete Ehrenamtliche - Piraten schließen
> > Gehälter für Vorstände nicht mehr aus - Spiegel-Online vom 06.06.2012
> >
> > www.spiegel.de/politik/deutschland/piraten-diskutieren-ueber-gehalt-fuer-vorstand-a-837244.html
> >
> >
> >
> >
> > Verstricken sich nun auch die Piraten rückwärtsgewandt immer mehr als
> > Auswirkungsbekämpfungfetischisten im politisch etablierten Filz oder
> > schaffen sie es, als innovative Ursachenbeseitiger für immer den veralteten
> > Systemmühlen zu trotzen? Schaffen die Piraten es, moderne und dringend
> > benötigte gesellschaftliche Schnittstellen zu etablieren, über die sich
> > jeder Mensch frei bestimmt in die Gesellschaft einbringen kann, so wie er
> > es möchte?
> >
> > Es wird immer lauter über die fehlende Entlohnung für die ehrenamtlich
> > tätigen Piraten geklagt, ohne aber zu beachten, dass das Geld für jeden von
> > uns - egal ob Pirat oder nicht - bereits tagtäglich erarbeitet und
> > entsprechend bereit gestellt wird.* Es muss nur noch an alle Menschen
> > ausgezahlt werden!
> >
> > Es wird immer lauter nach professionellem Politik-Personal für die
> > unprofessionellen Piraten gebrüllt, ohne aber daran zu denken, dass gerade
> > diese Pseudo-Profis unseren gesamten Planeten derzeit ungebremst gegen die
> > Wand fahren!
> >
> > Statt einen weiteren Club der bezahlten politischen Bestimmer zu
> > etablieren, der sich finanziell sorgenfrei um die Belange (un-) mündiger
> > Bürger kümmern kann, sollte sich viel besser jeder einzelne Bürger
> > finanziell sorgenfrei um die korrupten und verlogenen Politiker kümmern
> > können. Es ist an der Zeit, ihnen endlich echte Demokratie beizubringen.
> > Statt über finanzielle Privilegien für einzelne Piraten zu debattieren,
> > sollte dieses lebenswichtige Privileg schnellstens bedingungslos für alle
> > eingeführt werden, damit wir uns zusammen kraftvoll in die Gesellschaft
> > einbringen und alle anstehenden Probleme im Sinne einer planetaren
> > Dauerlösung abarbeiten können.
> >
> > Leider schaffen die Piraten es nicht, ein offenes BGE-Mitmach-Konzept zur
> > zügigen Umsetzung des bedingungslosen Grundeinkommens - BGE - auf die Beine
> > zu stellen, welches jeden Bürger dazu animiert, sich persönlich einbringen
> > zu wollen. Durch eine unbeschreibliche Ego- und Expertomanie, die sich
> > ständig in ignorante Besserwisserei ergießt, arbeiten derzeit fast alle zum
> > Thema des bedingungslosen Grundeinkommens gegeneinander.
> >
> > - Immer wenn ein BGE-Modell von fünf existierenden vorgestellt wird, sind
> > die anderen vier BGE-Modellierer geschlossen dagegen.
> >
> > - Immer wenn ein BGE-Modell von zehn existierenden diskutiert wird,
> > schreien die anderen neun BGE-Modellierer geschlossen dagegen an.
> >
> > - Immer wenn ein BGE-Modell von zwanzig zur Abstimmung steht, stimmen die
> > anderen neunzehn BGE-Modellierer geschlossen dagegen.
> >
> > Jedes in sich geschlossene BGE-Modell, - ganz egal wie gut (!?) es
> > durchdacht und ausgearbeitet wird -, bringt immer eine Mehrheit gegen sich
> > auf, weil in einer unbeschreiblich individuellen Gesellschaft die Probleme
> > und Aufgabenstellungen mit all ihren gedanklichen Lösungswegen unendlich
> > vielfältig sind. Jedes geschlossene BGE-Modell, das allen Andersdenkenden
> > ihren Handlungsspielraum nimmt, ist von vornherein zum Scheitern verurteilt
> > und bringt uns keinen Schritt vorwärts.
> >
> > Gerade ist die BGE-Klientel weiter nach links gerutscht bzw. schillert die
> > BGE-Idee bereits in vielen politischen Farben. Auch deswegen sollten vor
> > allem die Piraten es schaffen, kein BGE-Diktat auf das politische und
> > gesellschaftliche Spielfeld zu treiben, sondern sich für ein offenes
> > BGE-Mitmach-Konzept einsetzen. Die Piraten setzen sich inzwischen aus allen
> > nur erdenklichen gesellschaftlichen Strömungen zusammen, weswegen gerade
> > sie ein BGE-Mitmach-Konzept erschaffen können. Ein solches Mitmach-Konzept
> > könnte durch die Kraft vieler verschiedener Hände zügig wachsen und
> > gedeihen und das vor allem überparteilich.
> >
> > Ich bin für Privilegien! Aber nur bedingungslos für ALLE, den wir sind alle
> > Politiker und vor allem wundervoll unprofessionell! Lasst die Menschen
> > entscheiden und entscheidet nicht - wie viele anderen Parteien und so
> > genannten machtbesessenen Volksvertreter schon zuvor - über die Menschen.
> > Die Piraten sind dazu da, Strukturen und Werkzeuge für die direkte
> > Mitbestimmung aller Menschen zu initiieren und zu erproben. Das ist die
> > Aufgabe, die die Piraten haben - nicht mehr und nicht weniger. Macht
> > endlich Schluss mit der Vereinnahmung des Menschen durch den Menschen.
> >
> > Wenn die Mitglieder der Piratenpartei glauben, sie könnten den Kapitalismus
> > zähmen bzw. mit den jetzigen Strukturen bändigen, betrügen sie sich selbst,
> > da es gerade diese zerstörerischen Strukturen zu überwinden gilt. Der
> > Dagegen-Modus frisst jegliche noch so gut gemeinten Kräfte auf. Der
> > Dafür-Modus entwickelt aber mit der Zeit immer größere Eigendynamiken und
> > sprengt am Ende noch so unüberwindbare Mauern - fragt mal die
> > Wende-erfahrenen (W)Ossis!
> >
> > Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist ein ultimativer Schritt um jeden
> > einzelnen Menschen in die Freibestimmung zu bringen, damit wir diese Welt
> > in unser aller Sinne gestalten können. Als leidenschaftlicher Hartz-IV
> > Empfänger und hyperaktiver Taugenichts setze ich mich jeden Tag für das BGE
> > ein,und das vor allem weil ich weiß, das finanziell abgesicherte Menschen
> > sehr viel Kraft, Zeit und Muße für eine unendliche Bereicherung unsere
> > Gesellschaft haben werden!!!
> >
> > Mein Hartz-IV-Glas ist übrigens halb voll und ich danke der Gesellschaft,
> > dass sie mich bereits von Erwerbseinkommen frei gestellt hat, wobei ich
> > diese Freistellung gleichzeitig als Auftrag verstehe, mich frei bestimmt in
> > die Gesellschaft einzubringen.
> >
> > Mit B_esten G_rüßen E_rwartungsfroh
> >
> > Michael Fielsch
> > Wendeberater
> >
> > www.fielsch.de
> >
> >
> >
> > *) Wir sind am Ziel! Maschinen erarbeiten unser Einkommen und stellen uns
> > für soziale sowie kulturelle Arbeit frei.
> >
> >
> >
> > BGE-Werbung:
> > 1. BGE-Party DemoParade am 4. August 2012 in Berlin
> >
> > www.bge-party.de/1-Berliner-BGE-Party-DemoParade
> >
> > --
> > Iserlohn mailing list
> > Iserlohn AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/iserlohn
> >
> > --
> > NRW-Maerkischer-Kreis mailing list
> > NRW-Maerkischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-maerkischer-kreis
> --
> NRW-Maerkischer-Kreis mailing list
> NRW-Maerkischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-maerkischer-kreis