Re: [NRW-Maerkischer-Kreis] WG: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten

[Stefan Bien <stefan51278 AT googlemail.com>]

Hallo Hugo,

Das ist Spam, ging an alle MLs der Partei. Don't feed the Trolls!

Gruß

Stefan

Von unterwegs gesendet.

Am 11.06.2012 um 12:47 schrieb "Hugo Trawny" <p21458 AT piratenpartei-nrw.de>:

> 
> Nochmal für die MK-Liste!
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Hugo Trawny [mailto:p21458 AT piratenpartei-nrw.de] 
> Gesendet: Montag, 11. Juni 2012 07:29
> An: 'micha AT fielsch.de'; 'iserlohn AT lists.piratenpartei.de'; 
> (nrw-maerkischer-kreis AT lists.piratenpartei.de.)
> Cc: 'antonius AT gusik.de'
> Betreff: AW: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten
> 
> Guten Tag Micha.
> 
> Was du schreibst hat grundsätzlich meine volle Zustimmung. Das BGE ist 
> eines der wichtigsten sozialpolitischen Themen, die unsere Gesellschaft 
> hat. 
> 
> Mit einer Lösung, die gesellschaftlich und nicht zuletzt finanziell 
> dauerhaft tragbar ist " erschlagen wir so "nebenbei" auch die Probleme der 
> Kinderarmut und der Sache, die in unserer Gesellschaft als Einziges absolut 
> sicher ist: Die vom Staat breit angelegte Altersarmut!
> 
> Du schreibst, daß du deine -von der Gesellschaft finanzierte - Zeit für 
> eben dieses Thema aufbringst und dich damit in die Gesellschaft einbringst. 
> Also quasi der Leistungskreislauf damit wieder geschlossen ist!
> 
> Ein BGE, daß sicher und dauerhaft funktioniert, muß finanziert werden. 
> Darüber sollten wir uns alle einig sein! Und wir müssen uns darüber im 
> klaren sein, daß finanzielle Mittel nur durch echte Produktion von Gütern 
> geschaffen werden kann. Ein schönes Beispiel ist die verlogene Demagogie 
> von Müntefering, der von einem Dienstleisterboom in NRW als Ersatz für 
> Industrie gesprochen hat. Nur Dienstleister, können keine finanziellen 
> Mittel schaffen. Sie verbrauchen finanzielle Mittel. 
> 
> z.B. wenn ein Taxifahrer (Dienstleister) einen Altenpfleger (Dienstleister) 
> zu seinem Vater fährt, dann zahlt der Altenpfleger dem Taxifahrer das, was 
> er dem Vater des Taxifahrfes abnimmt. Das Toilettenpapier und andere 
> Produkte, die der Altenpfleger brauchte sind da noch gar nicht drin. Ohne 
> produzierendes Gewerbe fehlt uns also das Geld, um Dienstleistungen zu 
> bezahlen!
> Den sich für die Gesellschaftliche Entwicklung einsetzenden Bürger sehe ich 
> in diesem Zusammenhang ebenfalls als Dienstleister. Nicht als jemanden, der 
> finanzielle Mittel schafft. Er kann nur das verbrauchen, was andere durch 
> anfassbare und verkaufbare Produkte an finanziellen Mitteln wirklich 
> produziert haben!
> 
> Der Zusammenhang zu deinem offenen Brief ist nun, daß es sinnvoll und 
> wünschenswert ist, wenn freie Bürger sich endlich intelligent und 
> sachkundig in die Politik einbringen können. Möglichst ohne auf das Geld 
> gucken zu müssen! Denn im Moment können sich nur besser betuchte die Zeit 
> nehmen sich um Politik zu kümmern und damit ihre Interessen durchzusetzen. 
> Oder die vielen adligen: von der Leyen, zu Guttenberg, Graf Lamsdorf usw.
> Wobei diese meiner Meinung nach einige hundert Jahre Zeit hatten zu zeigen 
> was in ihnen steckt und durch das Ergebnis bewiesen haben, daß wir sie 
> besser nicht mehr an die Politik lassen sollten!
> 
> Aber, um das BGE wirklich tragfähig zu gestalten, muß eine entsprechende 
> Menge von Mitbürgern SICHER an echten Produktionsprozessen arbeiten. Sonst 
> fehlt schlicht die Kohle! Und das ist z.B. ein Punkt, für den ich noch 
> keine wirklich plausible Lösung gelesen habe. Alles andere ist 
> fundamentalistisch und endet damit chaotisch. Außerdem ist Fundamentalismus 
> nicht demokratisch. Und der Erhalt und Ausbau der Demokratie ist doch das, 
> was auf unseren Segeln steht!?
> 
> Die wichtigste Frage ist also, durch welchen Regelmechsanismus man den 
> Geldfluss sicherstellen kann, der für ein BGE notwendig ist. Ob das 
> wirklich "ohne jede Bedingung" geregelt werden kann bezweifle ich im Moment 
> noch. Aber weil das Thema wichtig und äußerst interessant ist bin ich für 
> echte und nachvollziehbare Lösungsansätze immer offen.
> 
> Mach welche!
> 
> Zum Thema der Bezahlung von Vorstandsmittliedern, sage ich eindeutig, daß 
> diese einen Ausgleich benötigen der ihnen den entgangenen Verdienst 
> ersetzen muß. Sonst sind sie nicht auf Dauer handlungsfähig. Auch hier 
> nutzen fundamentalistische Vorstellungen gar nichts. Wir leben z.Zt. in 
> diesem System! Und bis die Gesellschaft, demokratisch legitimiert, ein BGE 
> auf die Beine stellt brauchen unsere Leute Geld. Wie du und ich!
> 
> Mit Grüßen aus dem schönen Altena
> 
> Antiphon
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: iserlohn-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:iserlohn-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> micha AT fielsch.de
> Gesendet: Montag, 11. Juni 2012 02:59
> An: iserlohn AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [Piraten Iserlohn] Offener Brief an die (armen) Piraten
> 
> 
> 
> Meine Meinung zum Thema: Überarbeitete Ehrenamtliche - Piraten schließen
> Gehälter für Vorstände nicht mehr aus - Spiegel-Online vom 06.06.2012
> 
> www.spiegel.de/politik/deutschland/piraten-diskutieren-ueber-gehalt-fuer-vorstand-a-837244.html
> 
> 
> 
> 
> Verstricken sich nun auch die Piraten rückwärtsgewandt immer mehr als
> Auswirkungsbekämpfungfetischisten im politisch etablierten Filz oder
> schaffen sie es, als innovative Ursachenbeseitiger für immer den veralteten
> Systemmühlen zu trotzen? Schaffen die Piraten es, moderne und dringend
> benötigte gesellschaftliche Schnittstellen zu etablieren, über die sich
> jeder Mensch frei bestimmt in die Gesellschaft einbringen kann, so wie er
> es möchte?
> 
> Es wird immer lauter über die fehlende Entlohnung für die ehrenamtlich
> tätigen Piraten geklagt, ohne aber zu beachten, dass das Geld für jeden von
> uns - egal ob Pirat oder nicht - bereits tagtäglich erarbeitet und
> entsprechend bereit gestellt wird.* Es muss nur noch an alle Menschen
> ausgezahlt werden!
> 
> Es wird immer lauter nach professionellem Politik-Personal für die
> unprofessionellen Piraten gebrüllt, ohne aber daran zu denken, dass gerade
> diese Pseudo-Profis unseren gesamten Planeten derzeit ungebremst gegen die
> Wand fahren!
> 
> Statt einen weiteren Club der bezahlten politischen Bestimmer zu
> etablieren, der sich finanziell sorgenfrei um die Belange (un-) mündiger
> Bürger kümmern kann, sollte sich viel besser jeder einzelne Bürger
> finanziell sorgenfrei um die korrupten und verlogenen Politiker kümmern
> können. Es ist an der Zeit, ihnen endlich echte Demokratie beizubringen.
> Statt über finanzielle Privilegien für einzelne Piraten zu debattieren,
> sollte dieses lebenswichtige Privileg schnellstens bedingungslos für alle
> eingeführt werden, damit wir uns zusammen kraftvoll in die Gesellschaft
> einbringen und alle anstehenden Probleme im Sinne einer planetaren
> Dauerlösung abarbeiten können.
> 
> Leider schaffen die Piraten es nicht, ein offenes BGE-Mitmach-Konzept zur
> zügigen Umsetzung des bedingungslosen Grundeinkommens - BGE - auf die Beine
> zu stellen, welches jeden Bürger dazu animiert, sich persönlich einbringen
> zu wollen. Durch eine unbeschreibliche Ego- und Expertomanie, die sich
> ständig in ignorante Besserwisserei ergießt, arbeiten derzeit fast alle zum
> Thema des bedingungslosen Grundeinkommens gegeneinander.
> 
> - Immer wenn ein BGE-Modell von fünf existierenden vorgestellt wird, sind
> die anderen vier BGE-Modellierer geschlossen dagegen.
> 
> - Immer wenn ein BGE-Modell von zehn existierenden diskutiert wird,
> schreien die anderen neun BGE-Modellierer geschlossen dagegen an.
> 
> - Immer wenn ein BGE-Modell von zwanzig zur Abstimmung steht, stimmen die
> anderen neunzehn BGE-Modellierer geschlossen dagegen.
> 
> Jedes in sich geschlossene BGE-Modell, - ganz egal wie gut (!?) es
> durchdacht und ausgearbeitet wird -, bringt immer eine Mehrheit gegen sich
> auf, weil in einer unbeschreiblich individuellen Gesellschaft die Probleme
> und Aufgabenstellungen mit all ihren gedanklichen Lösungswegen unendlich
> vielfältig sind. Jedes geschlossene BGE-Modell, das allen Andersdenkenden
> ihren Handlungsspielraum nimmt, ist von vornherein zum Scheitern verurteilt
> und bringt uns keinen Schritt vorwärts.
> 
> Gerade ist die BGE-Klientel weiter nach links gerutscht bzw. schillert die
> BGE-Idee bereits in vielen politischen Farben. Auch deswegen sollten vor
> allem die Piraten es schaffen, kein BGE-Diktat auf das politische und
> gesellschaftliche Spielfeld zu treiben, sondern sich für ein offenes
> BGE-Mitmach-Konzept einsetzen. Die Piraten setzen sich inzwischen aus allen
> nur erdenklichen gesellschaftlichen Strömungen zusammen, weswegen gerade
> sie ein BGE-Mitmach-Konzept erschaffen können. Ein solches Mitmach-Konzept
> könnte durch die Kraft vieler verschiedener Hände zügig wachsen und
> gedeihen und das vor allem überparteilich.
> 
> Ich bin für Privilegien! Aber nur bedingungslos für ALLE, den wir sind alle
> Politiker und vor allem wundervoll unprofessionell! Lasst die Menschen
> entscheiden und entscheidet nicht  - wie viele anderen Parteien und so
> genannten machtbesessenen Volksvertreter schon zuvor - über die Menschen.
> Die Piraten sind dazu da, Strukturen und Werkzeuge für die direkte
> Mitbestimmung aller Menschen zu initiieren und zu erproben. Das ist die
> Aufgabe, die die Piraten haben - nicht mehr und nicht weniger. Macht
> endlich Schluss mit der Vereinnahmung des Menschen durch den Menschen.
> 
> Wenn die Mitglieder der Piratenpartei glauben, sie könnten den Kapitalismus
> zähmen bzw. mit den jetzigen Strukturen bändigen, betrügen sie sich selbst,
> da es gerade diese zerstörerischen Strukturen zu überwinden gilt. Der
> Dagegen-Modus frisst jegliche noch so gut gemeinten Kräfte auf. Der
> Dafür-Modus entwickelt aber mit der Zeit immer größere Eigendynamiken und
> sprengt am Ende noch so unüberwindbare Mauern - fragt mal die
> Wende-erfahrenen (W)Ossis!
> 
> Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist ein ultimativer Schritt um jeden
> einzelnen Menschen in die Freibestimmung zu bringen, damit wir diese Welt
> in unser aller Sinne gestalten können. Als  leidenschaftlicher Hartz-IV
> Empfänger und hyperaktiver Taugenichts setze ich mich jeden Tag für das BGE
> ein,und das vor allem weil ich weiß, das finanziell abgesicherte Menschen
> sehr viel Kraft, Zeit und Muße für eine unendliche Bereicherung unsere
> Gesellschaft haben werden!!!
> 
> Mein Hartz-IV-Glas ist übrigens halb voll und ich danke der Gesellschaft,
> dass sie mich bereits von Erwerbseinkommen frei gestellt hat, wobei ich
> diese Freistellung gleichzeitig als Auftrag verstehe, mich frei bestimmt in
> die Gesellschaft einzubringen.
> 
> Mit B_esten G_rüßen E_rwartungsfroh
> 
> Michael Fielsch
> Wendeberater
> 
> www.fielsch.de
> 
> 
> 
> *) Wir sind am Ziel! Maschinen erarbeiten unser Einkommen und stellen uns
> für soziale sowie kulturelle Arbeit frei.
> 
> 
> 
> BGE-Werbung:
> 1. BGE-Party DemoParade am 4. August 2012 in Berlin
> 
> www.bge-party.de/1-Berliner-BGE-Party-DemoParade
> 
> -- 
> Iserlohn mailing list
> Iserlohn AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/iserlohn
> 
> -- 
> NRW-Maerkischer-Kreis mailing list
> NRW-Maerkischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-maerkischer-kreis