Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke

[til.roehrmann AT web.de]

@Sascha Kompliment, dass kann nicht jeder so offen kommunizieren

@ Helder Verlässliche Zahlen für den Kreis kann ich dir bezüglich der 
Berufskollegs nicht liefern. Bei uns in Castrop sind sie jedes Jahr bei jeder 
Berufswahlmesse, einmal im Jahr, dabei. Ich komme dann zum Stammtisch. Wer A 
sagt, sollte auch B sagen ;0)

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Gesendet: Dienstag, 01 März 2016 um 14:07:43 Uhr
Von: "Michael Levedag" <LEVEDAG AT t-online.de>
An: "Mailingliste zur Koordination der Kreis Recklinghausen Piraten" 
<nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de>
Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke
Hallo Helder, kleiner Widerspruch.

Die Bundeswehr ist ein Arbeitgeber wie jeder andere und darf, meiner 
Meinung nach sehr wohl in die BK's.

Darüber sollten wir tatsächlich mal diskutieren!

 

Bis die Tage

Michael Levedag

 

 

 

 

-----Original-Nachricht-----

Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke

Datum: 2016-03-01T14:03:45+0100

Von: "Helder Aguiar" <heriag78 AT gmail.com>

An: "Mailingliste zur Koordination der Kreis Recklinghausen Piraten" 
<nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de>

 

 

 

Hallo Till,

als Vertreter im Ausschuss für Bildung interessiert mich das schon. 
Innerhalb des Ausschusses kommt es sogar eher zu inhaltlicher 
Überschneidungen mit den Linken.

Hast du genauere Daten, was Besuche der Bundeswehr in Berufkollegs angeht? 
Ich würde das auch eventuell im Ausschuss erfragen, da dort ebenfalls die 
Rektoren aller Kreiseigenen Berufskollegs dabei sind und darauf antworten 
müssten.

Mir selbst ist ein Onlineportal negativ aufgefallen, bei dem Firmen ihre 
freien Ausbildungsstellen einstellen können. Dort waren aber bisher nur die 
Global-Player der Ausbildungsbranche zu finden. Die Bundeswehr ist mir dort 
nun aber nicht aufgefallen.

Auch bin ich (und ich denke auch der Rest der Kreispiraten) der Meinung, 
dass die Bundeswehr in den BKs nichts zu suchen hat. Daher würde ich mich 
freuen da mehr darüber zu erfahren.

Wir haben am 16. März im Irish Pub Recklinghausen die nächste 
Bürgersprechstunde, bei der wir (Piraten Kreisgruppe) zu Fragen bereit 
stehen. Im Rahmen dessen würde ich gerne mehr erfahren.

Gruß

Helder Aguiar

Am 01.03.2016 1:33 nachm. schrieb <officesk AT gmx.de <mailto:officesk AT gmx.de> 
>:
   
  Kritik verstanden und angenommen.
   
  Und ja, es hat Gründe, warum es besser ist, wenn ich nicht auf einem
  Ratsposten sitze. :-)
   
  Gruß,
  Sascha
   


    Gesendet: Dienstag, 01. März 2016 um 13:18 Uhr
    Von: til.roehrmann AT web.de <mailto:til.roehrmann AT web.de>
    An: "Michael Levedag" <LEVEDAG AT t-online.de <mailto:LEVEDAG AT t-online.de> 
    >, "Mailingliste zur Koordination der Kreis Recklinghausen Piraten" <
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >, "
    officesk AT gmx.de <mailto:officesk AT gmx.de> " <officesk AT gmx.de
    <mailto:officesk AT gmx.de> >, "
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> " <
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >
    Betreff: Re: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke

    Hallo Michael,

    danke für deine Sicht der Dinge. Ich kann verstehen, dass man gegen
    solch einen Antrag ist und ihn ablehnt, vor allem, wenn er sachlich mit
    falschen Zahlen operiert.
    Trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass sehr wohl ein lokaler Aspekt
    drinstecken kann. Der Kreis ist z. B. Träger der Berufskollegs. Dort
    bewirbt die Bundeswehr regelmäßig aktiv auch Minderjährige (fast alle
    BKs im Kreis machen BWO=Berufswahlorientierung für die Schüler). Ich
    habe persönlich leichte Bauchschmerzen, wenn rhetorisch geschultes
    Personal (oft Perspektivlose oder suchende)Minderjährige zur Bundeswehr
    "lockt". Und das regelmäßig. Das ist nun mal kein normaler Arbeitgeber.
    Ein Antrag in dieses Richtung, nämlich als "Hausherr" (Kreis), der
    Bundeswehr den Zutritt zu Veranstaltungen der BK's, die von
    Minderjährigen besucht werden, zu versagen, fände ich gut.
    Noch ein Zusatz: Mir wäre lieb, dass wenigsten Piraten in der Politik
    so mit anderen Politikern umgehen, dass es zu einem möglichst
    produktiven Austausch und Ergebnis kommt. Politiker, die glauben, sie
    wüssten alles besser, den anderen dann fertig machen und sich
    anschließend ein Ei drauf pellen, wie super sie doch selbst sind, haben
    wir schon genug (siehe TV Talkshows). Jemanden den Handschlag
    verweigern wollen, Propaganda etc. vorwerfen, klingt doch ziemlich nach
    übertriebenen Gezeter.

    viele Grüße
    Til

    -----Ursprüngliche Nachricht-----
    Gesendet: Dienstag, 01 März 2016 um 11:02:38 Uhr
    Von: "Michael Levedag" <LEVEDAG AT t-online.de
    <mailto:LEVEDAG AT t-online.de> >
    An: "Mailingliste zur Koordination der Kreis Recklinghausen Piraten" <
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >,"
    officesk AT gmx.de <mailto:officesk AT gmx.de> " <officesk AT gmx.de
    <mailto:officesk AT gmx.de> >,"
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> " <
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >
    Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke
    Hallo zusammen, als Pirat, der im Kreistag den Antrag abgelehnt hat,
    erlaube ich mir ein paar Worte.
    Sascha hat eigentlich alles gesagt, dem ist sachlich nicht mehr
    hinzuzufügen.

    Was mich an so einem Antrag ärgert:
    1. Es werden Tatsachen, wie die UN-Konvention, wider besseren Wissens,
    verdreht und dadurch gelogen
    2. So ein Antrag hat NUR etwas im Bundestag zu suchen, nicht im
    Kreistag. Das ist kein lokales Thema.
    3. Anträge sollen dazu dienen, etwas zu verbessern, im Sinne der
    Bürger. Es darf kein Mittel sein, eigene Politik zu verkaufen. Und
    genau das wurde hier, mal wieder, von den Linken gemacht.

    Der Artikel ist für mich reine Diffamierung und Propaganda und spielt
    genau denen in die Hände, die den Linken immer wieder die
    DDR-Vergangenheit vorwerfen. Aber H.Michalowski wird schon wissen, was
    er da tut. Hoffe ich...

    Bis die Tage

    Michael Levedag

    -----Original-Nachricht-----
    Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke
    Datum: 2016-03-01T07:46:15+0100
    Von: "til.roehrmann AT web.de <mailto:til.roehrmann AT web.de> " <
    til.roehrmann AT web.de <mailto:til.roehrmann AT web.de> >
    An: "officesk AT gmx.de <mailto:officesk AT gmx.de> " <officesk AT gmx.de
    <mailto:officesk AT gmx.de> >, "
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> " <
    nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >

    Hallo Sascha,

    vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und mir umfangreich sie
    Sachlage geschildert hast. Ich kann nun erkennen, was du meinst.
    Allerdings sehe ich auch immer noch durchaus Sinn in dem Antrag, wenn
    er auch vielleicht im Detail falsch ist, geht er grundsätzlich in die
    richtige Richtung. Ich kann dir aus eigener Erfahrung, Lehrer an einem
    Berufskolleg, berichten, dass die Bundeswehr immer bei jeder
    Berufsberatung dabei ist. Dort rekrutieren sie häufig die
    Perspektivlosen mit schlechtem sozioökonomischen Hintergrund. Ganz
    platt gesagt: die upperclass beschließt die Einsätze und die
    "Unterschicht" darf sie führen (siehe sehr schön Michael Moore, der die
    US Senatoren befragt) und sterben. An guten Tagen würde ich sagen, hat
    das Geschmäckle, an schlechten finde ich das widerlich. Darauf mit
    einem Antrag als Linke hinzuweisen finde ich legitim.

    viele Grüße
    Til
    -----Ursprüngliche Nachricht-----
    Gesendet: Montag, 29 Februar 2016 um 19:36:29 Uhr
    Von: officesk AT gmx.de <mailto:officesk AT gmx.de>
    An: nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de>
    Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke


     

    Es handelt sich um das, was man gemeinhin einen "Schaufensterantrag"
    nennt - er dient in erster Linie dazu, eine eigene Position zu
    verkünden.
    Man weiß vorher, dass er nicht durchkommen kann und wird und stellt ihn
    daher absichtlich so, dass er von Intention und Wording vor allem die
    eigene Klientel bedient.
    Die zweite Stufe ist, damit die anderen Parteien zu einer
    Positionierung zu zwingen, die man dann - wie auch hier - natürlich
    möglichst polemisch ausschöpft.
     
    Das ist ein politisches Mittel aus der Kiste der schwarzen Kunst.
     
    Und dann kommt dieser Antrag hier... 
    
http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/fileadmin/kvrecklinghausen/user/upload/16-01-19_Antrag_Jobcenter_Keine_U18-Vermittlung_Bundeswehr....pdf
    
<http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/fileadmin/kvrecklinghausen/user/upload/16-01-19_Antrag_Jobcenter_Keine_U18-Vermittlung_Bundeswehr....pdf>
     
    Wenn man das Ganze näher analysiert und auch mal die fragt, die hier
    angesprochen sind, so stellt man folgendes fest:
     
    - eine Rekrutierung von U18jährigen über das Jobcenter Recklinghausen
    findet nicht statt, wird aber über den Antrag, der mit Zahlen aus dem
    Bund operiert, durch den Antragstext suggeriert.
    - Inwiefern die angegebenen Einstellungen unter 18 auf eine Tätigkeit
    eines Jobcenters zurückgehen, wird nirgends verifiziert. Auch nicht, wo
    diese denn stattgefunden hat.
    - die Bundeswehr stellt grundsätzlich in den Truppendienst keine
    Personen unter 17 ein. Das war übrigens auch schon vor über 20 Jahren
    so und hat sich bis heute nicht geändert.
    - die genannte UN-Kinderrechtskonvention nennt die Verpflichtung, keine
    Kinder in Kampfhandlungen einzubeziehen, die das 15 (!!!) Lebensjahr
    noch nicht vollendet haben. Entweder liest man bei der Linken keine
    UN-Konventionen, auf die man sich beruft, oder deren Wortlaut ist den
    Linken wurscht.
     
    Damit suggeriert der Antrag, die Bundeswehr würde sich über das
    Jobcenter als Druckmittel Kindersoldaten zuführen lassen - was
    überhaupt nicht stimmt. Und wenn man den Linken das im Kreistag auch
    ganz neutral so sagt, dann erklären sie einen zum Militaristen und tun
    so, als wären sie die einzig heilige Partei auf dieser Welt.
     
    Ich nenne sowas unredlich wenn ich ruhig bin. Und beschissen nenne ich
    es, wenn ich ganz schlechte Laune habe. Schlechte Laune kriege ich,
    wenn ich Michalowskys Artikel lese.
     
    Beste Grüße,
    Sascha
     

    Gesendet: Montag, 29. Februar 2016 um 19:20 Uhr
    Von: "Til Röhrmann" <til.roehrmann AT web.de <mailto:til.roehrmann AT web.de> 
    >
    An: "'Mailingliste zur Koordination der Kreis Recklinghausen Piraten'"
    <nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> >
    Betreff: Re: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke

    Was soll denn an dem Antrag „beschissen“ sein?
    Ein passives Mailinglistenmitglied bittet um Erklärung.
     
    Viele Grüße
    Til
     

    Von: nrw-kreis-recklinghausen-bounces AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen-bounces AT lists.piratenpartei.de> 
    [mailto:nrw-kreis-recklinghausen-bounces AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:nrw-kreis-recklinghausen-bounces AT lists.piratenpartei.de> ] Im
    Auftrag von Klaas Klever
    Gesendet: Montag, 29. Februar 2016 15:35
    An: Nrw Kreis Recklinghausen
    Betreff: [Kreis-RE] *räusper* Apropos die Linke
     

    Hier einmal ein Lehrstück von wegen "erst beschissene Anträge
    schreiben, dann allen anderen vorwerfen, fiese Militaristen zu sein".

     

    http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/nc/start/aktuelles/
    <http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/nc/start/aktuelles/> [
    http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/nc/start/aktuelles/
    <http://www.dielinke-kreis-recklinghausen.de/nc/start/aktuelles/> ]

     

    Die Liste der Leute, denen ich in diesem Kreistag den Handschlag
    verweigere, ist soeben um einen Herrn Michalowsky gewachsen. Was für
    ein...

     

    Gruß,

    Sascha

     
    -- Nrw-kreis-recklinghausen mailing list 
    Nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:Nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> 
    https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-recklinghausen
    <https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-recklinghausen> [
    https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-recklinghausen
    <https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-recklinghausen> ]
     
     -- Nrw-kreis-recklinghausen mailing list 
    Nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de
    <mailto:Nrw-kreis-recklinghausen AT lists.piratenpartei.de> 
    https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-recklinghausen
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  --
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