Re: [Herford] NRW-Herford Nachrichtensammlung, Band 39, Eintrag 13

[Simon Welslau <simon AT welslau-online.de>]

> > "Aber die wenigsten Menschen
> > die Kinder missbrauchen sind wirklich pädophil!

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.

> > > Das hat eher etwas mit Macht zu tun. Dagegen gibt es rein garnichts was du 
> > > mit solchen Menschen
> > > tun kannst. Keine Therapie!

Und dazu hätte ich gerne einen wissenschaftlichen, sauberen Beleg.
Das glaube ich nämlich ohne weiteres nicht."

Quellen dazu gibt es reichlich. Das Problem ist nur, das die 
Wissenschaft keine allgemeingültigen Wahrheiten liefern kann, objektive 
Wahrheit ist nach wissenschaftssoziologischen Erkenntnissen nicht 
möglich. Ich kann immer in die eine sowie in die andere Richtung 
argumentieren, auch mit guten Belegen(siehe Pädo-Skandal bei den GRÜNEN, 
denke das ist das Thema beim Fragesteller, besonders weil wir als 
PIRATEN auch als sehr liberal gelten) Deshalb empfehle ich zu diesem 
Punkt keine Aussagen zumachen.

Anderer Punkt, wenn Klarnamen im Internet gefordert werden schließt das 
Kinder und Jugendliche mit ein. Ich hoffe der Fragesteller ist sich 
dieser Problematik bewusst, gerade in Bezug auf Missbrauch/Opfersuche im 
Internet. Nicht nur Kinder sollten ihre Privatsphäre durch Pseudonyme 
schützen können!

Viele Grüße Simon Welslau


Am 22.04.2014 18:55, schrieb nrw-herford-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste NRW-Herford zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
>         nrw-herford AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-herford
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         nrw-herford-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         nrw-herford-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> NRW-Herford digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: [SEHR WICHTIG] Warum wollen Sie Anonymität im Internet
>        (Anfrage Kinderschutz) (schreibrephorm)
>     2. Re: [SEHR WICHTIG] Warum wollen Sie Anonymität im Internet
>        (Anfrage Kinderschutz) (Alexander Bossert)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 22 Apr 2014 18:40:27 +0200
> From: schreibrephorm <Danatirxis AT gmx.de>
> To: Mirjam Sturmann-Püttcher
>         <mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de>,
>         nrw-herford AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Herford] [SEHR WICHTIG] Warum wollen Sie Anonymität im
>         Internet (Anfrage Kinderschutz)
> Message-ID: <53569B7B.5040803 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Huhu,
>
> Am 22. April 2014 13:20 schrieb Mirjam Sturmann-Püttcher <
> mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de>:
>
>
> > >   Aber die wenigsten Menschen
> > > die Kinder missbrauchen sind wirklich pädophil!
> Dazu hätte ich gerne eine Quelle.
> > > Das hat eher etwas mit Macht zu tun. Dagegen gibt es rein garnichts was du 
> > > mit solchen Menschen
> > > tun kannst. Keine Therapie!
> Und dazu hätte ich gerne einen wissenschaftlichen, sauberen Beleg.
> Das glaube ich nämlich ohne weiteres nicht.
>
>
> lg
> schreibrephorm
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 22 Apr 2014 18:55:11 +0200
> From: Alexander Bossert <b1gmag AT web.de>
> To: nrw-herford AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Herford] [SEHR WICHTIG] Warum wollen Sie Anonymität im
>         Internet (Anfrage Kinderschutz)
> Message-ID: <53569EEF.7080302 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Moin,
>
> bei der Klarnamenspflicht könnte man dabei schreiben, das man es ja auch
> nicht möchte das es zum Zwang wird beim Einkauf in der Fussgängerzone
> den Personalausweis offen zu tragen.  So etwas könnte zum Beispiel
> Stalking vorschub leisten.
>
>
> Gruß
> Alex
>
>
> Am 22.04.2014 11:20, schrieb Dennis Deutschkämer:
> > Hallo,
> >
> > es gab eine Anfrage an uns.
> > Der Fragesteller wundert sich, warum wir, im Angesicht der
> > Kinderpornografie, nach wie vor für ein Anonymes Internet sind.
> >
> > Ichweiß, dass esein heikles Thema ist, und ich wollte einmal kurz
> > Rücksprache halte, damit da nicht so viel Quatsch bei rum kommt :)
> >
> > Ich schreibe zu erst den Text des Fragestellers, dann meine Antwort -
> > Link zum Pad: https://piratenpad.de/p/97qZGS5mR - morgen früh, würde
> > ich das abschicken.
> >
> >
> > ---------- Fragesteller -------------------
> >
> > Warum wollen Sie Anonymität im Internet
> >
> > Sehr geehrte Damen und Herren
> > Mir ist aufgefallen das Sie sich in Zeiten von sexuellen Missbrauch im
> > Internet und der Edathy Affäre immer noch für die Anonymität im
> > Internet einsetzen!  Könnten Sie mir als erklärter
> > Kinderschutzaktivist das bitte irgendwie erklären?  Ich setze mich mit
> > allen Kräften dafür ein das alle sich offen zu erkennen geben müssen
> > damit kein Kind in Gefahr kommt von einen anonymen sexuell bedrängt zu
> > werden!
> > Oder liegt in Ihrer Partei solche Tendenzen dazu vor das Sie solche
> > Forderungen stellen?
> >
> >
> >
> > ----------- Antwort -------------------------- (PAD-Link:
> > https://piratenpad.de/p/97qZGS5mR)
> >
> > Vielen Dank für ihre Anfrage.
> >
> >
> >
> > Die Piratenpartei Deutschland stellt sich klar und entschlossen gegen
> > jedwede Tätigkeit, die einem Kind kurzfristig wie auch langfristig
> > physischen wie auch psychischen Schaden zufügen könnte!
> >
> > Kinder und Jugendliche haben in unserer Partei einen besonderen
> > Stellenwert!
> >
> > Kinder und Jugendliche sind die Zukunft unseres Landes / unserer Welt
> > / unserer Gesellschaft. Wir als Partei, streben viele neue Ziele und
> > Wege im Bereich der Bildung und der frühkindlichen Förderung und
> > Betreuung an, damit Kinder und Jugendliche mehr Freiraum erhalten,
> > sich zu entfalten.
> >
> > Wir sind eine Partei, die sich klar dem sozialem Miteinander
> > verschrieben hat.
> >
> >
> >
> > Auf die Aussage:
> >
> > „Kind, du sollst es auf dieser Welt mal besser haben…“
> >
> > entgegnen wir:
> >
> > „Unsere Kinder leben in der Welt, die wir ihnen hinterlassen!“
> >
> >
> >
> > Wir sind uns nicht nur der Verantwortung gegenüber unseren Kindern
> > bewusst, sondern wir richten unser Leben und unsere Parteipolitik
> > danach aus.
> >
> > Welch einen hohen Stellenwert Kinder und Jugendliche für uns, die
> > Piratenpartei Deutschland, in der Gesellschaft hat, lässt sich sehr
> > gut in unserem Programm wie auch in unserer Gründungsgeschichte nachlesen.
> >
> > In unserer Partei gibt es keine Tendenzen, welche Kindern Schaden
> > wollen. Personen die diese Ansicht nicht vollständig teilen haben in
> > der Partei nichts zu suchen.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Warum Anonymität?
> >
> >
> >
> > Wir als Partei setzten uns dafür ein, dass Menschen ihre Meinungen
> > Pseudonym und Anonym im Internet austauschen können.
> >
> > Und das steht nun, wenn ich das richtig verstanden habe, ihrer Ansicht
> > nach, in einem Widerspruch zum Kinderschutz.
> >
> >
> >
> > Zu nächst möchte ich erklären, warum wir uns für ein anonymes Bewegen
> > durch das Internet einsetzten.
> >
> >
> >
> > Gegen Vorratsdatenspeicherung
> >
> >
> >
> > Im Internet ist es sehr leicht, Geräte zu verfolgen und ihren
> > aktuellen Status zu bestimmen. Das ist häufig rein technisch begründet.
> >
> > Wenn Ein Smartphone eine Forderung für eine Datei an einen Server
> > stellt, muss der Server die Adresse des Fragestellers (IP-Adresse des
> > Smartphones) kennen.
> >
> > Vergleichbar wie im „realen“ leben die Postanschrift eines Menschen.
> >
> >
> >
> > Eine Speicherung der „Adressdaten“ ist technisch gesehen nur für
> > wenige Millisekunden notwendig.
> >
> > Es gibt jedoch starke Forderungen aus der vergangene und aktuellen
> > Regierung, diese Verbindungstaten sehr lange (6 Monate) vorzuhalten –
> > die Vorratsdatenspeicherung (VDS).
> >
> > Die Telekommunikationsunternehmen sollen dazu verpflichtet werden,
> > ihre Bewegung im Internet zu speichern – wann und wie sie Anfragen an
> > Server gestellt haben.
> >
> > Sollten sie also Freitag um 18:00, tagesschau.de
> > <http://tagesschau.de> aufgerufen haben, wird das, inkl. der
> > Verweildauer, auf den Servern ihres Providers gespeichert.
> >
> >
> >
> > Wenn sie in einer realen Akte nachlesen können, zu welchen Zeiten sie
> > welche Orte besucht haben, dann nennt sich das „Beschattung“. – Jemand
> > wurde auf sie angesetzt um ihr Verhalten festzustellen.
> >
> > Normalerweise wird ein Mensch überwacht / beschattet, wenn ein
> > konkreter Verdacht zu einer bestimmten Straftat besteht. – Im Internet
> > wäre das nicht der Fall.
> >
> > JEDER Mensch soll verdachtsunabhängig überwacht werden und seine
> > Bewegungen gespeichert werden.
> >
> > Wir als Partei, sind gegen das erstellen von Bewegungsprofilen
> > einzelner Menschen in der virtuellen wie auch in der realen Welt!
> >
> >
> >
> > Gegen Klarnamen
> >
> >
> >
> > Wir sind auch gegen eine Klarnamenpflicht auf Internetseiten.
> >
> > Natürlich steht es jedem Dienst frei, in wie weit dieser Klarnamen
> > vorschreibt oder nicht – von staatlicher Stelle darf so Etwas jedoch
> > nicht gefordert werden!
> >
> > Menschen muss eine Möglichkeit gegeben werden, unter Psydonym im
> > Internet seine Meinung kund zu tun.
> >
> > Menschen die Missstände in Unternehmen und Regierungen aufzeigen
> > (Whistleblower) und jene die sich über die aktuelle Regierung oder
> > über eine Religion unterhalten wollen, müssen das ohne Furcht vor
> > Verfolgung tun können.
> >
> >
> >
> > Gegen Zensur
> >
> >
> >
> > Wir setzten uns auch gegen Zensur ein.
> >
> > Frau von der Leyen machte einst den Vorschlag, Internetseiten in
> > Deutschland zu sperren, auf denen kinderpornografisches Material zu
> > sehen oder zu erwerben ist.
> >
> > Vergleichen lässt sich das mit einem Sichtschutz.
> >
> > Auf offener Straße wird ein Kind missbraucht, nun kommt die Polizei
> > und baut einen Sichtschutz (Sicht-Sperre) um den Tatort.
> >
> > Es wurde weder dem Kind geholfen, noch wurde der Täter bestraft.
> >
> > Wir setzten uns dafür ein, dass kinderpornographische Internetseiten
> > nicht gesperrt, sondern gelöscht werden. Nur dadurch werden diese
> > Inhalte unterbunden.
> >
> > Danach kann auch die Person hinter dem Angebot gefunden und bestraft
> > werden.
> >
> >
> >
> > Hinzu kam, dass die technischen Mittel zur Umgehung einer
> > Internetsperre ein wenigen Minuten realisiert werden konnten.
> > Menschen, die also an kinderpornografisches Material kommen wollten,
> > konnten es auch weiterhin tun, jedoch hätte es eine Gesetzliche
> > Grundlage zur Zensur des Internets gegeben.
> >
> >
> >
> > Und nun …?
> >
> >
> >
> > Nun habe ich eine kurze Einsicht in das gegeben, wofür die
> > Piratenpartei steht. Aber haben wir Lösungen oder diskutieren über
> > geeignete?
> >
> > Ja!
> >
> > Die Überwachung eines jeden Gerätes eines jeden Menschen kostet Geld –
> > viel Geld.
> >
> > Von diesem Geld, kann man gute – legale – Strafverfolgungsbehörden
> > aufbauen / ausbauen, welche sich auf den Straftatbestand des
> > Kindesmissbrauch spezialisiert haben.
> >
> > Es ließen sich Aufklärungsprogramme von Kindern und Erwachsenen damit
> > aufbauen und finanzieren. Kinder müsse ggü. Gefahrensituationen besser
> > sensibilisiert werden.
> >
> >
> >
> > Auch diskutieren wir darüber, in wie weit pädophilen Menschen geholfen
> > werden kann. Sexuelle Neigungen sind erst mal kein Verbrechen, nur bei
> > manchen Neigungen muss die Gesellschaft dafür sorgen, dass sich diese
> > Neigungen zu keinem Verbrechen entwickeln.
> >
> > Den Menschen muss geholfen werden, um Kinder zu schützen!
> >
> >
> >
> >
> >
> > Ich hoffe, ich konnte ihre Frage beantworten.
> >
> > Sollte sie weitere Fragen haben, schreiben sie gerne eine weitere
> > eMail :) - oder rufen sie an
> >
> > [telnummer]
> >
> >
> >
> > Gruß
> >
> > Dennis Deutschkämer
> >
> >
> >
> >
> >
> > Informationen:
> >
> > www.piratenpartei.de <http://www.piratenpartei.de/>
> >
> > Programm zur Bundestagswahl 2013:
> > www.piratenpartei.de/politik/wahl-und-grundsatzprogramme/wahlprogramm-btw13
> > <http://www.piratenpartei.de/politik/wahl-und-grundsatzprogramme/wahlprogramm-btw13>
> >
> > Grundsatzprogramm Bund: wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm
> > <http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm>
> >
> > Grundsatzprogramm NRW: wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Grundsatzprogramm
> > <http://wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Grundsatzprogramm>
> >
> >
> >
> > Gesetzesentwurf zum Kinderschutz im Landtag NRW:
> > www.piratenfraktion-nrw.de/2014/01/olaf-wegner-uber-gesetz-zum-ausbau-des-kinderschutzes-in-nrw
> > <http://www.piratenfraktion-nrw.de/2014/01/olaf-wegner-uber-gesetz-zum-ausbau-des-kinderschutzes-in-nrw>
> >
> >
> >
> > www.mogis-verein.de <http://www.mogis-verein.de/>
> >
> > www.vorratsdatenspeicherung.de <http://www.vorratsdatenspeicherung.de/>
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