Re: [NRW-Heinsberg] NRW-Heinsberg Nachrichtensammlung, Band 10, Eintrag 12

[Wolfgang Hartung <chartung AT t-online.de>]

Am 12.09.2012 20:23, schrieb nrw-heinsberg-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste NRW-Heinsberg zu schicken, nutzen Sie bitte
> die Adresse
>
>         nrw-heinsberg AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-heinsberg
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         nrw-heinsberg-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         nrw-heinsberg-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> NRW-Heinsberg digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Diskussionspapier Rente/Altersarmut Teil 1 (Thomas)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 12 Sep 2012 20:25:00 +0200
> From: "Thomas"<thomas AT theves.net>
> To:<nrw-heinsberg AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [NRW-Heinsberg] Diskussionspapier Rente/Altersarmut Teil
>         1
> Message-ID:<B04695144B77442CB34658D9F1B534B0@thomas>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hallo zusammen,
>
> ich habe zwar im Moment nicht die Zeit, mich um bestehende Termine zu
> kümmern, aber Mails lese ich dann doch noch.
> Ich sehe das mit der Altersarmut ein wenig anders und mit „nüchternen“
> Augen (glaube ich zumindest). Es gibt sicher viele Fälle von Armut
> allgemein, aber sehr viele davon sind selbst verschuldet (so sehe ich
> auch die finanzielle Lage in Griechenland, Spanien und Italien und wenn
> alles so weiter geht, sind wir auch bald betroffen, aber das ist ein
> anderes Thema). Wolfgang, ich gebe Dir Recht, wenn Du sagst, dass
> praktisch mit der Geburt die Rentenplanung beginnen sollte. Dass das
> Neugeborene nicht selbst dafür aufkommen kann, ist mal klar, aber
> erfahrungsgemäß bekommen die Kleinkinder oft und viel zu viel Geschenke
> – sei es von den Eltern, Großeltern, Freunden etc. Ab und zu ein
> Geschenk – dagegen ist sicher nichts einzuwenden, aber den Rest sollte
> man im Sinne des Kindes irgendwo irgendwie anlegen und wenn es nur auf
> einem Sparbuch ist. Wenn Du (Wolfgang) jetzt behauptest, „arme Eltern
> mit Kindern“ können das aber nicht, na ja dann sollten wir solche Leute
> mal gemeinsam besuchen. Du wirst schnell feststellen, dass diese Kinder
> (und auch die Eltern) meistens mehr Spielzeug haben, als ich meinen
> Kindern kaufen kann.
>
> Ich gehe zum Schritt „Bildung“: ist auf jeden Fall wichtig und
> verbesserungswürdig, in diesem Punkt gebe ich Dir ganz sicher Recht.
> Einschulalter 5 Abitur mit 17 halte ich allerdings für absoluten
> Wahnsinn für die Kinder. Nur um 2 Versicherungsjahre mehr zu erreichen,
> würde ich den Kindern die frühe Einschulung und das verkürzte Abitur
> ersparen wollen (mein Sohn hat leider das Pech, ein Jahr weniger zu
> haben)
>
> Jetzt gehe ich in den Bereich „Ausbildung“ und will da gleich den
> „jungen Menschen“ sagen wir bis 25 Jahre mit einpacken: ich würde
> behaupten (ohne es statistisch belegen zu können und nur aus Erfahrungen
> mit diesen Altersgruppen) 75 % der jungen Leute leben von der Hand in
> den Mund. Aber warum? Weil sie es an jedem Zahltag – ob nun Lohn oder
> Gehalt – richtig „krachen“ lassen. Wenn dann noch Geld übrig ist, wird’s
> an den Folgetagen unter die Menschheit gebracht. Ich kenne sehr viele
> Jugendliche und auch Erwachsene, die noch nicht mal 50-70 Euro im Jahr
> für eine private Haftpflichtversicherung übrig haben, aber jeden Tag
> „feiern“ gehen.
>
> Dann kommt die Zeit, in der man selbst Geld verdient: leider muss ich
> immer wieder feststellen, dass ich eigentlich blöd bin, soviel zu
> arbeiten und dafür relativ wenig Lebenskomfort habe. Mit meinem
> „Nettoeinkommen“ würde ich sagen, liege ich auch im Bereich der „Armut“
> und dennoch sorge ich privat für mein Alter vor. Dafür verzichte ich –
> wie bereits erwähnt – auf eine Menge Lebenskomfort. Ich kann mir z.B.
> nur einen kleinen Urlaub von vielleicht einer Woche im Jahr im
> benachbarten Holland leisten, gehe selten aus und hab auch nicht die
> neuesten technischen Geräte. Wenn ich aber sehe und höre, wie
> Mitmenschen in Deutschland leben, die beispielsweise Hartz IV empfangen,
> schlackere ich – salopp gesagt – mit den Ohren.
>
> Natürlich gibt es Ausnahmen, die definitiv unterstützt werden müssen,
> wie z.B. Behinderte Menschen oder schuldlos in eine Armut gerutschte
> Personen (aber hier fängt es schon an, schwierig zu werden: wie kann ich
> schuldlos von selbst verschuldet abgrenzen?).
>
> Mein Fazit: Unser Rentensystem beruhend auf dem Generationenvertrag ist
> sicher überholt und gilt reformiert, aber nicht nur auf Kosten der Gut-
> und Besserverdiener, sondern eher auf Basis des Bewusstseins jedes
> Einzelnen. Ich bin der Meinung, jeder sollte in jungen Jahren
> „verdonnert“ werden, einen Betrag X in einen Rentenfonds einzuzahlen,
> der sicher verdienstabhängig sein sollte. Ein kleiner Teil aus diesem
> Betrag sollte für Härtefälle (z.B. Behinderte) zur Verfügung gestellt
> werden. Klingt im Moment so, wie das bisherige System, aber ich meine
> damit, dass sich jeder selbst im Rentenalter finanziert. Geht einfach,
> ist einfach und ist in meinen Augen effizient.
>
> So, genug geschrieben
> Schöne Grüße
> Thomas T.
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: nrw-heinsberg-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:nrw-heinsberg-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Wolfgang Hartung
> Gesendet: Mittwoch, 12. September 2012 18:51
> An: nrw-heinsberg AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [NRW-Heinsberg] Diskussionspapier Rente/Altersarmut Teil 1
>
> Hi,
> wie versprochen liefere ich heute noch Teil 1 ab. Die inzwischen
> angekommenen Bemerkungen habe ich zur Kenntnis genommen. Ein System, das
> auf  bestmöglichen Ergebnissen basiert, kann in vielen weiteren
> Unterpunkten auf Abweichungen von der angenommen Utopialösung reagieren.
> Existierende Altersarmut muss vom sozialen System aufgefangen werden und
> alle anderen, beginnend mit der Kindererziehung, müssen angepaßt werden
> um die Altersarmut in der Zukunft zu verhindern. Es ist also kein
> Problem der Rente, sondern das Ergebnis von vielen Fehlern in anderen
> Systembereichen, die von mir noch angesprochen werden. Jetzt das
> Rentensystem zu ändern, ruiniert nur das labile und mühsam sanierte
> Sytem, das erst durch die  "Voll"beschäftigung auf wackelige Beine zu
> stehen gekommen ist. Zum Thema "Voll"beschäftigung und
> Arbeitsmarktpolitik komme ich später.
> Meine provozierende Anmerkung, dass die Altersarmut bereits am Tag1 nach
> der Geburt beginnt, möchte ich anhand von 2 Beispielen untermauern. Die
> Beispiele sind nicht erfunden, sondern lebender Beweis, wie entscheidend
> die elterliche Erziehung für die spätere Entwicklung sein kann.
> Ein Junge, der gerade die ersten Tage als Dreijähriger im Kindergarten
> verbringt, wurde in einer Familie erzogen, in der beide Elternteile
> berufstätig sind. Außerhalb der gesetzlichen Mutterschaftszeiten wurde
> das Kind von der Großmutter betreut, die aber nicht die traditionellen
> Erziehungsmethoden, sondern nach Maßgabe der Mutter, konsequent neueste
> wissenschaftliche Erziehungsmethoden einsetzen mußte.
> Das Ergebnis ist unglaublich: Ein Kind, das noch keine Minute seines
> Lebens vor einem Fernseher verbracht hat bzw. die Funktion eines
> Fernsehers überhaupt nicht kennt, hat sich in spielerischer Art und
> Weise ein Repertoir an Wissen angeeignet, das  6- oder 7-jährige auch
> nicht im entferntesten nachweisen können.
> Er kennt alle auf dem Markt befindlichen Kabelarten, kann sie dem
> entsprechenden Gerät zuordnen und besitzt entsprechendes Kinderwerkzeug,
> mit denen er spielerisch ausgemusterte technische Geräte reparieren
> könnte.
> Dass er alle Vogelarten, alle Gartenkräuter und alle Baumarten
> unterscheiden kann, sei nur nebenbei erwähnt. Die Liste läßt sich noch
> um weitere Beispiele ergänzen.
> Nicht als Gegenbeweis, sondern als normales Beispiel einer Erziehung im
> Jahre 2012 möchte ich die Entwicklung eines 4.jährigen Mädchens
> anführen, das täglich ca. 2 Stunden vor dem Fernseher verbringt und von
> der Entwicklung weit hinter der des Dreijährigen liegt. Wird jetzt nicht
> in irgendeiner Form eingegriffen, vergrößert sich die Diskrepanz immer
> mehr und wird zu einer Belastung für das System der Kindererziehung und
> der Schulausbildung.
> Die Beispiele kann man als extrem einstufen, es zeigt jedoch die gesamte
> Bandbreite, die bei der Entwicklung eines Kindes bis zur ersten
> Schulstunde berücksichtigt werden muß, um der Problematik auch nur
> annähernd gerecht zu werden. Gefährliches Halbwissen und Ignoranz zeigen
> sich ja überall in der örtlichen Kommunalpolitik, wenn es darum geht,
> Schulen oder Kindergärten zu verändern oder gar zu schließen. Siehe
> Tüddern: Teilweise müssen Schulkinder mehr als 2 Stunden pro Schultag
> Busfahren und/oder laufen, um in die Schule zu kommen. Hier beeinflußt
> man extrem negativ  durch unzulängliche Entscheidungen die Entwicklung
> von leistungsbereiten Kinden, weil die Systemzusammenhänge nicht
> beachtet werden.
> 1. Erkenntnis: Familiäre Erziehung ist der erste und vorentscheidende
> Schritt für ein Kind. Früher Einsatz von wissenschaftlichen Methoden und
> konsequenter Anpassung an Veränderungen sind von großer Bedeutung. Auch
> das Rentensystem spielt hier mit. Glauben Sie nicht?
> Die Großmutter des Dreijährigen hat vorzeitig aufgehört zu arbeiten um
> sich der Betreuung des Kindes zu widmen, fast ein Vollzeitjob. Ich
> finde. dass die Zeit der Kinderbetreuung der Großeltern bei der
> Berechnung der Rentenhöhe berücksichtigt werden sollte.
> 2. Erkenntnis: Es ist schwierig, wenn nicht sogar unmöglich, ein System
> zu schaffen, das allen Kindern einen optimalen Übergang in das
> Schulsystem ermöglicht. Konsequente Betreuung, KITA und Vorschule
> sollten das Kind bis zu einem Eintritt ins Schulsystem fördern,
> unterstützen und gegebenenfalls intensiv helfen, um eine
> Chancengleichheit zu erhalten.
> Treffen sich die Vierjährige, bereits 1 Jahr im Kindergarten und noch
> zum Teil überfordert und der Dreijährige im selben Kindergarten, ist der
> Junge nach wenigen Tagen unterfordert. Das mag alles völlig überzogen
> klingen, ist aber Realität. Albert Schweitzer war ein Genie, zwar nahe
> am Wahnsinn, aber einer der wichtigsten Wissenschaftler, der
> entscheidende Entwicklungen zu der ständig steigenden Lebenserwartung
> der Menschen beigetragen hat.
> Selbstverständlich spielen viele Faktoren wie Erziehung der Eltern,
> soziale Stellung der Familie und,und,und, aber, man darf diese Faktoren
> nicht vernachlässigen und frühzeitig der Realität ins Auge schauen. Bei
> der Integration von Zuwanderern spielt traditionell die Sprache eine
> große Rolle, frühzeitige Unterstützung ist dringend erforderlich, weil
> die Probleme in alle weiteren Bereiche Schule/Ausbildung/Arbeitsplatz
> mitgeschleppt werden, zum Bremsklotz mutieren und der Altersarmut den
> Weg bahnen.
> Bitte wieder konstruktive Kritik, ich arbeite sie ab.
> Teil 2 folgt demnächst, es ist mein Lieblingsthema: Schule
> Als kostenfreier Nachhilfelehrer für einen Schüler der 10. Klasse einer
> Hauptschule mit qualifizierten Abschluß stelle ich allen einmal den
> Stundenplan von Schulbeginn bis Ende September vor:
> Mittwoch, 29.08.2012 Schulbeginn
> Mon 03. Sept - Freitag, 07. Sept Klassenfahrt
> Mon 10. Sept - Freitag, 14. Sept Schulunterricht
> ab Montag, 17. Sept drei Wochen Praktikum!
> Müssen wir uns wundern, dass wir uns jetzt  über Altersarmut  reden
> müssen?
>
> Viele Grüße
> Wolfgang
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/nrw-heinsberg/attachments/20120912/38a94290/attachment.htm>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> NRW-Heinsberg mailing list
> NRW-Heinsberg AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-heinsberg
>
>
> Ende NRW-Heinsberg Nachrichtensammlung, Band 10, Eintrag 12
> ***********************************************************
Hi Thomas,
vielen Dank für Deine Anmerkungen, es ging oder geht mir nur um ein 
System zu schaffen, das transparent und voll flexibel auf die 
Vergreisung der Gesellschaft reagieren kann und so weitere Altersarmut 
verhindern kann.
Schule mit 5, Abitur mit 17, Mädchen werden immer früher schwanger, 
warum sollte das nicht gehen? Die Reife eines Kindes wird von der 
elterlichen Erziehung in den ersten Jahren bestimmt, unabhängig vom 
Einkommen, die Aussage, dass das Kind nicht reif ist, ist ja schon eine 
Bankrotterklärung der Eltern. Natürlich ist das der Idealfall, alle 
Abweichungen, wie Krankheit, wie  Erkrankung der Erziehungsberechtigten 
können berücksichtigt werden, aber das System muss auf dem Idealfall 
basieren und die Ausnahmen werden in der Familienpoltik gelöst.. 
Auswüchse wie, das Kind muss vor Schulbeginn 6 Jahre alt geworden sein, 
ansonssten muss es ein Jahr warten,  sind totaler Unsinn.
 Alle Arbeitsfähigen so früh und so lang wie möglich in das 
Arbeitsleben einbinden, denn die Lebenserwartung steigt ständig an. 
102/104 Jahre sind das maximale biologische Alter, errechnet von 
Wisenschaftler, natürlich gibt die Statistik andere Zahlen her, denn die 
Zahlen basieren auf den Durchschnittswert der Sterbefälle, aber die 
Durchschnittswerte lassen sich erheblich steigern, wenn das System 
verhindern kann, dass Dickleibige zweimal am Tag bei der amerikanischen 
Botschaft essen gehen, rauchen, saufen, Drogen schlucken oder sich der 
Spielsucht inklusive der Mediensucht hingeben. Die Zahl der 
Hundertjährigen erreicht langsam die getürkten Zahlen von Griechenland, 
es werden immer mehr!
Ein System, das tranparent ist, von allen verstanden wird, zeigt jedem, 
der sich ein Erholungsjahr nach dem anstrengenden Abitur leisten möchte, 
dass er 1% weniger Rente bekommt.
Die Mutter des Dreijährigen hat, nach Beendigung der Schulzeit ( Abitur 
mit 17 - 1 Jahr übersprungen) die Zeit von Juli bis zum Beginn des 
betrieblichen Studiums im Oktober zu einem Sprachurlaub in Perugia 
genutzt und eine vierte Sprache fließend in Wort und Schrift erlernt. 
Dass sie mit 20 das Ingenieursstudium abgeschlossen, voll gearbeitet und 
nebenbei bis 24 einen zweiten Hochschulabschluß erreicht hat, zeigt 
doch, was Menschen leisten können, wenn  man ihnen die Möglichkeit 
bietet und das Interesse vorhanden ist. Und an solchen Idealfällen mus 
sich ein System orientieren, zulassen und Möglichkeiten zu suchen, 
andere zu motivieren und zu unterstützen, es ähnlich zu machen. Im 
Rahmen des 2. Studiums mußt sie Vorträge an einer Hochschule halten, die 
Studenten waren im Schnitt älter als sie! Das kann sich Deutschland 
nicht länger leisten!!!!  Den Studenten muss klar gesagt werden, dass 
jede Verzögerung im Studium oder sogar ein Wechsel des Faches am Ende 
bares Geld kosten wird.
Dass sie mit 25 Jahren Abteilungsleiterin bei einer großen Computerfirma 
geworden ist, eine Position, die Männer normalerweise erst mit 50 und 
älter erreichen und Frauen als Abteiliungsleiterin gab es zu damaliger 
Zeit überhaupt nicht, sei nur nebenbei erwähnt.
Es geht vieles in unserer Gesellschaft, man muss einen konkreten Plan 
haben ( Gegenbeispiel Energiepolitik) und alle System, die zu einem 
Rentenerwerb beitragen, optimieren. Das ist meine Absicht, in vielen 
Sachen unzulänglich, aber ein Versuch, Ordnung in den von Lobbyismus 
geprägten Politikstil zu bringen, Schnellschüsse oder Wahlgeschenke 
zerstören das beste System.  Die heutigen Gesetze, von Lobbyisten 
geschrieben, mit dem Anhänger der schwarz-gelben Regierung versehen, 
nutzen nur denjenigen, die die Gesetze geschrieben haben. Bei der 
Übernahme von Porsche durch VW hat, durch geschickte Formulierung des 
Gesetzes durch die Autolobby,  der Staat 1,5 Milliarden € an Steuern 
nicht nur nicht erhalten, der Staat subventionierte im Gegenzug den 
Ausbau des Porschewerkes in Leipzig mit 500 Millionen €, damit Porsche 
dort noch einen kleineren, "umweltfreundlicheren" Geländewagen bauen kann.
Es gibt viel zu tun, packen wir es an, aber richtig!
Gruß
Wolfgang