Re: [NRW-Duisburg] Vorschlag Kommunikations Struktur

[Clemens fuhr <clemensfuhr AT googlemail.com>]

Hallo zusammen

@Kurt , eine etwas längere Mail :-))

@Bipi

@Michael Ke

@Rainer

 

Generell, ich mag euch alle... :-))) auch wenn ihr eine andere Meinung besitzt.

 

Aus Gründen des vorhandenen Zeitmangels vom Rainer gehe ich zuerst auf ihn ein.

Und ich werde kurz für ihn schreiben, damit er sich die Zeit nehmen kann meine Mail auch vollständig zu lesen...

Hoffe nur dass er meiner Aussage, und Argumentationskette, folgen kann.

 

Vorab:

@Michael, Danke für diesen Link:

 http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/kommunikationsstruktur.html#erklaerung

 

@ all

jede künstlich erschaffene Strukturierung birgt schlicht weg auch das Erschaffen einer gewissen Art der Hierarchie in sich.

 

@Rainer

wenn sich dann alle die Zeit nehmen (incl. Dir, Rainer) könnten, und die Motivation zum "link durchklicken" finden (Bipi), wird es deutlich was ich meine. Und warum ich gegen eine vorgegebene "künstlich Angelegte" Struktur bin, und mich deutlich gegen diese positioniere.

 

"Meine Zielsetzung" innerhalb dieser Diskussion ist, eine Künstlich erschaffene Struktur zu verhindern. -Genauso wie die Bildung (Gründung) einer KV-

Und das weil sie aus mehrere Gründen (Meine Bedenken sind in meinen Mail *ernsthaft* aufgeführt), und ich hoffe aufrichtig (Rainer) dass du die restlichen 2/3 meiner Mail noch lesen wirst, nichts mit dem Aufbau dieser neuen Partei zu tun hat.

 

Rainer, Ironie, ist eine Art der Rhetorik die benutzt wird um die Argumente des Gegenübers durch Überzeichnung zu entkräften.

Sie gehört zur Diskussion dazu, wie das Wort als solches. *zugegeben, ihr ist schwer zu begegnen. Deshalb setze ich sie auch bewusst ein. Ich möchte ja auch "mein" Ziel als durchgesetzt erfahren*

 

Das es im Forum ein wenig drunter und drüber geht ist klar. -Und es kann wirklich geordnet werden!-

Hier eine Möglichkeit um dieser Unordnung zu begegnen:

Eröffnen von deutlichen Duisburger neuen Thread's.

Z.B. CO-Pipeline,

Integration, usw.

*Ironie* und eine Vereidigung der Forumsteilnehmer, auf einer parteitreuen Ordnungsliebe ;-)

 

Aus deiner Mail, Rainer, geht für mich hervor dass deine persönliche Ansicht (Du gehst davon aus, dass...) und deine Situation (dein Mangel an Zeit...) dich zu dem einbringen dieses Thema veranlasste.

-Kann ich da ein wenig Egoismus erkennen, gekoppelt, mit dem aufrichtigen Versuch eine Hilfestellung zur Verfügung zu stellen, zum eigenen Nutzen?-

"Ich" würde es als Hilfreich sehen, wenn sich jeder der politisch arbeiten will, mit dem Thema beschäftigt welches ihm liegt und sich da gewissenhaft informiert und einarbeitet. Damit er im "geordnetem" Forum seinen Beitrag zur Schwarm-Intelligenz beiträgt. Grade wenn dem Betroffenen Piraten nur wenig Zeit zur Verfügung steht. Anstatt sich Stunden lang mit dem einbringen eines Themas zu beschäftigen, welches sich von ganz alleine regeln wird, und damit einigen die Zeit nimmt sich in der notwendigen Arbeit einzubringen. ;-)

Machen anstatt quasseln, ist mein Motto.

 

@Kurt

Kein Sprechen, das es noch einiges zu organisieren gibt. Grade wenn wir weiter wachsen. -Benutzen von Doodle, Forumsordnung, Gründen von Duisburger AG's oder Crew's zu Kommunalen Themen- Ich bin also deutlich, in einigen Ansichten, bei Dir. :-)

Und es ist, so denke ich zumindest, nicht von der Hand zu weisen, dass du, für den Erfolg in Duisburg durch deine sehr gute Arbeit einen beträchtlichen Anteil hast. Wie die anderen auch, die aktiv sich einbrachten, selbst wenn es nur eine Stunde war. "Danke euch".

Ich möchte dich auch hiermit darum bitten (Eigeninitiative), uns weiterhin, mit deiner effizienten Art und Weise als Büropirat behilflich zu sein.

 

Ich denke uns beiden ist bewusst, dass es wesentlich leichter ist zu diskutieren (lamentieren) an den Stammtischen oder im Forum, wie z.B. sich durch selbstgegebener Motivation effektiv in den Kommunalen- Politischen Themen durch Einarbeiten in diesen einzubringen.  

Ich sehe aber schon jetzt deutliche Ansätze eines Einstieges in genau dieser Arbeit. Und es werden sich dann Personen zu einzelnen Arbeitskreisen raus kristallisieren, die als Ansprechpartner dem Neu-Piraten zu benennen sind. Derjenige der Interesse an der Piratenpartei besitzt wird sich bestimmt diese Namen merken können, und sie weiter geben wenn nach den vereinzelten AG's gefragt werden wird.

 

Was ich allerdings ein wenig betrüblich empfinde, ist, dass du mehr oder weniger deutlich ausdrückst, "wenn es nicht so läuft wie ich es mir vorstelle dann stehe ich nicht mehr zur Verfügung."

-Finde ich bedenklich dahingehende Äußerungen wahrzunehmen. Schade- :~

 

@Bipi

 

"Blablabla"...

(ein Zitat aus deiner Mail!)

... ist eine recht effiziente Art (Der Ironie, generell, Argumenten zu entkräften), dem Diskussionsteilnehmern (dem Gegenüber) zur verdeutlichen dass du seine Argumentation nicht folgen willst, kannst, weil es ja nur "Blablabla" (ein nicht zu beachtender Aspekt des Anderen ist, weil es KinderKram darstellt) aus deiner Sicht ist. Und dass er somit nicht ernst zu nehmen ist.

-Generell, empfinde ich es als ziemlich arrogant einem Menschen so entgegen zu kommen, und als abträglich zur Meinungsbildung, weil diese Art ausgrenzt-

Ich habe mich entschlossen, nach dem ich eine Nacht über diese Art deiner Antwort geschlafen habe, folgendes zu tun.

1. ich werde dir mit klaren Worten antworten. So dass du dich angesprochen fühlst. Und...

2. In der kommenden Zeit, wird zu deinen Einbringungen von deinen Argumente, 2 mal eine ähnliche Art und Weise von mir als Antwort kommen.

-Selbst wenn ich mich, aus meiner Perspektive, auf ein recht niedriges Niveau (= das ist nicht die Handcreme) damit herablasse. Vielleicht wird dir durch dieses Handeln dann bewusst wie sich ein Mensch fühlt, wenn er nicht ernst genommen wird-

 

Wenn ich mich recht entsinne bist du mindestens genauso lange in der Partei wie ich auch.

Und dass was ich erkenne in deinen Beträgen, ist ein Wunsch auf Bestätigung deiner Beiträge (Ideen) als auch nach Führung.

Das ist das Verhalten eines Mitläufers der kein eigenständiges Denken und Handeln an den Tag legen möchte, weil er Frucht vor Ablehnung besitzt und Konsequenzen nicht tragen möchte.

 

Ich finde, wenn du eine Idee besitzt die der Partei zum Erreichen und durchsetzen des Parteiprogrammes behilflich ist, dann tue es. Und bitte nicht jedesmal um Erlaubnis, die Dir eh keiner geben kann und wird.

-Du entscheidest doch auch selbständig dir Nahrung zuzuführen, oder dir den ... abzuwischen, wenn du es für Richtig erachtest, oder willst du demnächst auch da um eine Abstimmung bitten?-

 

Information ist eine "Holschuld" und keine "Bringschuld"!

Soll heißen:

Du wirst nicht drum rum kommen dich durch Links zu klicken, um dich zu informieren, und schlau zu machen zu bestimmten Themen, letztlich dich weiter zu entwickeln.

-Solange z.B. das Forum nicht neu geordnet wird, wie in meinem voran gegangenen Vorschlag-

 

Es kann ja sein, dass du den Anspruch hegst, dass die Partei dich zu informieren hat über ihren Kurs, damit du zurecht kommst.

Dann nimm doch einfach diese Möglichkeit, die ich Dir jetzt durch diese Links zur Verfügung stellen, an, und informiere dich über den Kurs und Ziele der Piraten-Partei.

http://piratenparteiduisburg.de/grundsatzprogramm-nrw/

http://piratenparteiduisburg.de/wahlprogramm/

 

Ich denke, dass das einarbeiten in diesen Bereichen, Dir behilflich sein wird, wie es der Partei auch behilflich sein wird, wenn du dich in dieser Richtung weiter festigst. Eher, als das Ruf nach Strukturen, und dem arroganten Verhalten welches dein Eigen zu sein scheint.

 

 

Lieben Gruß

Clemens Fuhr

 

 

 

 

Hallo Clemens,

 

nirgendwo in dem Vorschlag geht es um Hierarchie oder Befehlsketten. Es

geht darum Zeit zu sparen wenn man nach Informationen sucht. In meinem

Fall ist mir Zeit wichtig weil ich wenig "Freizeit" habe in der ich

politisch t�tig sein m�chte. Ich kann tats�chlich nicht jeden Tag eine

Stunde das Forum checken ob ich etwas finde. Ich gehe davon aus das viele

neue Mitglieder solche Probleme haben werden.

Die Form der Ironie die du w�hlst f�rdert auch keine sachliche

Diskussion.

Gibt es ein sachliches Argument gegen eine saubere Ablage von

Informationen und klare Zielsetzungen von Treffen?

 

Viele Gr��e,

 

Rainer

--

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