Re: [NRW-Duisburg] CO Pipeline

[ulrics <ulrics AT gmx.de>]

Könnten wir das Thema CO-Pipeline in einem Thread behandeln und nicht 
ständig neue aufmachen?

@HP für den Transport auf der Straße gibt es den ADR, welcher genau 
regelt, wie ein Transport zu erfolgen hat. Zudem sind die Mengen meist 
geringer.


Wie lang ist denn ein Abschnitt und wie erfolgt die Automatische 
Schließung der einzelnen Abschnitte?
Was ist bei einem Stromausfall oder einer Störung der Leitung?
Aus welchem Material ist die Rohrleitung? CO kann zum Beispiel mit 
bestimmten Stahlsorten reagieren.
Da geht es auch um die Langzeitstabilität.

Auch Fukushima galt als sicher und da das Positionspapier keine Position 
bzgl. CO-Pipeline selber bezieht kann Duisburg seine eigene Position 
basierend auf dem Programm entwickeln.

Wenn das Gas schwerer als Luft ist dürften sich bei einem Rohrbruch die 
ersten zwei Meter recht schnell füllen mit CO. Besonders in Senken die 
Windstill sind.

Wie schnell oxidiert denn CO und unter welchen Bedingungen?
Ein sehr schnelle Oxidation nennt sich im Fall von CO Explosion.

CO2 ist beim einatmen nicht so gefährlich wie CO, da CO sich ans 
Hämoglobin bindet und die roten Blutkörperchen dauerhaft außer Gefecht 
setzt. Genau wie Zyankali.
CO2 verdrängt nur den Sauerstoff.

Was den Bau angeht sage ich nur Pfusch am Bau.

Wie lang sind die Abschnitte mit Regelklappen und welchen Durchmesser 
hat das Rohr?

Wieviel Zeit bleibt für eine Rettung und welche Dosis ist kritisch?

Mir klingt das geschriebene nach Verharmlosung und solange ich nicht das 
Sicherheitskonzept und die Risikoanalyse gesehen habe bin ich gegen die 
CO-Pipeline.
Insbesondere, weil hier wirtschaftlich Interessen im Vordergrund stehen.


Am 15.04.2012 20:28, schrieb Hans-Peter Weyer:
> Ahoi Clemens,
>
> das ist offensichtlich auch die Sicht der BI. Und ja, es stimmt. Wer 
sich mal ne Nase voll CO-Gas gönnt hat sich damit das Rauchen abgewöhnt 
und auch seinen Anspruch auf Sauerstoff erledigt. Das Gleiche gilt für 
Menschen, die eine Flasche Essigessenz trinken. Auch die haben zumeist 
keine Verdauungsprobleme mehr.
>
> Es gibt noch jede Menge gefährlicher Gase und Güter, die täglich über 
unsere Strassen rollen und bei einem Unfall die Umgebung verseuchen und 
die Lebewesen töten können. Also ist es das Sinnvollste die LKWs 
abzuschaffen und den Transport tödlicher Gase und Stoffe zu verbieten.
>
> Alternativ kann man auch die Transportmöglichkeiten so gestalten, 
dass die Gefahr auch unter extremen Bedingungen nahezu auf fast Null 
reduziert wird. So werden bei Sonder- und Gefahrguttransportern für 
gefährliche Gase heutzutage mehrwandige und druckgeprüfte 
Kammerfahrzeuge gebaut. Trotzdem kann unter ganz bestimmten nicht 
vorhersehbaren oder nicht endgültig auszuschliessenden Situationen 
einmal ein Unfall passieren, bei dem es zum Austritt der gefährlichen 
Stoffe kommt. Mit dieser Minimal-Chance auf plötzlichem Tod lebst Du 
tagtäglich jedes Mal, wenn Dir ein Tankwagen begegnet und auch in vielen 
Fällen in denen Dir ein normaler LKW begegnet, der den 
Druckkammerbehälter unsichtbar auf seiner Ladefläche stehen hat. Darüber 
diskutiert niemand mehr. Das ist bekannt und damit haben wir zu leben 
gelernt, obwohl Stoffe dabei sind, die dem CO-Gas gleichwertig oder 
sogar noch gefährlicher sind.
>
> Bei der CO-Pipeline werden diese Gefahren auf die größtmögliche Weise 
reduziert. CO-Gas ist schwerer als Luft, bleibt also am Boden. 
Zusätzlich oxidiert es ziemlich schnell sobald es mit der Luft in 
Berührung kommt. Es entsteht Kohlendioxid. Kennt jeder aus der Cola- 
oder Wasserflasche als Kohlensäure (ist übrigens beim Einatmen auch 
gefährlich).
>
> Die CO-Pipeline ist eine mehrwandige druckgeprüfte Kammerleitung. 
Diese wird in mindestens 1,50 m Tiefe in den Boden versenkt, dort 
zusammengeschweißt und abgedichtet. Abschnittsweise, wobei die 
Abschnitte mit Regelklappen abgeschottet sind, werden schon während des 
Baus Druckprüfungen wiederholt, die schon bei der Herstellung der Rohre 
erstmals durchgeführt wurden.
>
> Vermeintliche Gefahrenpunkte der Pipeline sind die Schweissstellen, 
für die gefordert werden muss dass sie nicht nur stichprobenartig 
sondern generell jede Schweißnaht gesondert geprüft wird. Weitere 
Gefahren sind dann unvorhergesehene Situationen, die nicht 
ausgeschlossen werden können. Dazu zählen zB. gezielte Anschläge und 
Erdbeben. Für diese Fälle sind die abschnittsweisen Regelklappen 
vorgesehen, die automatisch und manuell geschlossen werden können. So 
wird der Austritt von Gas auf die minimalste Menge reduziert. Wer weiter 
als 100 Meter von der Bruchstelle entfernt ist, hat voraussichtlich 
keine und wer innerhalb dieses Radius ist vorhersehbare Atemprobleme, da 
sich das Gas svhnell verteilt und verflüchtigt (wie o. schon erwähnt).
>
> Wer dem Gas zu nah gekommen ist, kann mit einer 
Druckkammerbehandlung, wie sie bei Tauchern bekannt ist, gerettet 
werden, da er die gleichen Bedingungen erlebt. Auch bei Tauchern ist die 
CO-Sättigung des Blutes das Problem. Hier sollten wir schauen, ob es in 
Duisburg noch eine Druckkammer in einem Krankenhaus gibt. Ich meine, 
dass die letzte Kammer inzwischen verkauft wurde. Aber das läßt sich 
herausfinden.
>
> Anzuprangern ist in jedem Fall, das wieder hinter dem Rücken der 
betroffenen Bürger ohne Öffentlichkeit eine Maßnahme beschlossen wurde, 
die geeignet ist Angst zu machen. Und dass die o.g. Sicherheitsmaßnahmen 
zu spät öffentlich gemache wurden und die Angst der Bürger inzwischen 
größer ist als die Fähigkeit sich sinnvollen und sachlichen Argumenten 
noch zu stellen. Hinzu kommt sicher auch, wie im Fall Hennen, dass diese 
Gesvhichte auch der eigenen Profilierung wegen nicht mehr auf sachlicher 
Ebene behandelt wird.
>
> Ich habe bis hierher noch kein Ergebnis, ob das Positionspapier zur 
CO-Pipeline eingebracht und beschlossen wurde. Das reiche ich dann nach. 
Die hier vorliegenden Informationen hsbe ich gestern im Gespräch mit den 
Fachleuten des AK Umwelt erhalten.
>