Re: [NRW-Duisburg] Jeder macht Politik in Duisburg

[Michael Ke <arrgh AT cooliator.com>]

Hallo Dirk,


Am 16.11.2011 20:02, schrieb Dirk Weil:
> Dann ist so eine Web-Seite ein mords Aufwand. Ich meine jetzt nicht das
> Erstellen, das ist vergleichsweise unproblematisch. Aber hinterher
> brauchst Du jemanden, der sich dauerhaft drum kümmert. Das ist dann kein
> Spiel mehr.
>
> Wenn sich jemand meldet, was passiert dann? Und wie geht es weiter? Sind
> wir überhaupt in der Position, die Bürgeranliegen aufzugreifen? Was
> heißt denn überhaupt aufgreifen? Wecken wir damit Erwartungen, die wir
> nicht erfüllen können? Oder ist das eher als Kummerkasten zum Herz
> ausschütten gemeint? Anders gefragt: Welche Wirkung kann ein
> Bürgeranliegen haben, dass so an uns herangetragen wird?

Die Problematik hatten wir gestern auch kurz angesprochen, und das ist 
in der Tat noch zu klären. Wie wir gestern besprachen, müssen die 
benannten Probleme *politisch* angegangen werden, nicht im Stil von 
"Bild hilft". Wir könnten jedenfalls, um es am gestern aufgekommenen 
Beispiel "Vermüllung" festzumachen, als Partei in Vertretung der 
Bürgerinteressen die Wirtschaftsbetriebe zur Stellungnahme auffordern, 
warum eine ausreichende Gehwegreinigung und Leerung von öffentlichen 
Abfallgefäßen nicht erfolgt. Populistisch in´s Horn zu stoßen "Die 
"Orangenen" schaukeln sich den ganzen Tag die E***" wäre keinesfalls 
eine Lösung.

Auch könnte eine solche Seite, wenn die eingehenden Beiträge öffentlich 
einsehbar wären, nicht ohne Moderation betrieben werden; spätestens wenn 
in Nord "Integration" zum Thema gemacht wird, hätte ein mod da absehbar 
alle Hände voll zu tun.

Als reine "Meldeseite", wie sie z.B. von Ramsauer zu verwaisten 
Autobahnbaustellen eingerichtet wurde, sehe ich es aber sehr wohl 
praktikabel und unaufwändig.


Am 16.11.2011 20:02, schrieb Dirk Weil:
> In
> Ruhrort wurde eine Weihnachtsmarkt-Sing-Aktion für den 4.12. und noch
> zwei mal beschlossen. Einen Tag später beschließt Rheinhausen eine Stand
> auf der Bahnhofsplatte zum selben Thema. Wenn sich doch beides um
> Gema-freie Musik dreht, dann muss man beide Aktionen miteinander
> koordinieren.

Mich hat es auch gewundert, dass das in Ruhrort so beschlossen wurde, 
incl. der Terminvorgaben. Ich hatte diesen thread gestartet mit der 
erklärten Absicht, einen Info-Stand durchzuführen, und als "Aufhänger" 
die Problematik GEMA und Weihnachtsmarkt zu nehmen. Obwohl sich dazu 
viele zustimmend geäußert hatten, wurde es durch den o.g. Beschluss 
eines Stammtisches ohne weitere Absprache auf ein Adventssingen 
reduziert, wenn ich es richtig verstanden habe.

Am 16.11.2011 20:02, schrieb Dirk Weil:
> Weil keine Struktur da ist, über die ein Entscheidungsfindungsprozess
> laufen kann, dringt von den Duisburger Piraten eigentlich so gut wie
> nichts konkretes, was die Bürger tatsächlich interessiert, nach außen.
> Viele gute Ideen versanden. Es fehlt die Struktur nach innen, um
> Entscheidungen zu legitimieren; was dazu führt, dass keine wichtigen
> Entscheidungen getroffen werden. Aber es fehlt auch die Struktur nach
> außen, um die getroffenen Entscheidungen zu den Bürgern zurück zu
> kommunizieren.

Exakt so sehe ich es auch. Wir sollten dieses Problem mit hoher 
Priorität angehen, um auch noch vor einer evtl. KV Gründung 
arbeitsfähige, transparente und demokratische (Interim-) Strukturen zu 
gewährleisten. Bei der jetzt schon hohen Anzahl neuer Mitglieder und 
Interessenten, die auf keine (für mich erkennbare) oder zumindest nicht 
darauf ausgelegte Struktur trifft, gäbe es sonst zu große 
Reibungsverluste. Vorschläge dazu?

Ich hatte anlässlich des gestrigen Stammtisches angeregt, dass nach 
Möglichkeit an jedem Stammtisch auch jemand der anderen Stammtische 
teilnimmt, um wenigstens dadurch einen Informationsfluss und einen 
besseren Austausch untereinander zu sichern.

Weiterhin  vermute ich, dass - weiterer Zulauf vorausgesetzt - die 
Stammtische vorläufig entweder nur dazu dienen werden können, Interna 
abzuklären, und damit Interessenten "verschrecken" werden, oder 
Anlaufpunkt für Interessenten zu sein, deren Interesse an Information 
über die Standpunkte der PP mangels vorheriger interner Klärung auch 
nicht zu befriedigen ist.

Um zu Thema "Infostand" zurückzukommen:

Wer würde sich neben denen, die schon zugesagt haben, an der 
Durchführung beteiligen?

Der vom gestrigen Stammtisch West in´s Auge gefasste Termin ist der 
10.12.11 - in Verbindung mit dem "Adventssingen". Ein früherer Zeitpunkt 
hätte m.E. zu kurze Vorlaufzeit (Anmeldung), ein späterer liegt zu kurz 
vor Weihnachten. (oder habt Ihr am 17.12.11 schon alle Geschenke 
eingekauft?)
Falls ich keinen Widerspruch höre, werde ich am Freitag,18.12.11 den LV 
anmailen und darum bitten, den Stand anzumelden.



Gruß

Michael

Am 16.11.2011 20:02, schrieb Dirk Weil:
> Hi,
>
> zuerst mal finde ich Dein Engagement und Dein Feuer für die Sache prima.
> Nun war ich bei dem Stammtisch nicht dabei, habe deshalb vielleicht
> nicht verstanden worum es geht. Einerseits halte ich es mit HPW, wir
> haben schon fast zu viele Sachen im Internet. (Sinnvoller wäre eher sich
> Gedanken zu machen über eine Kontaktmöglichkeit für Leute, die eben
> NICHT internet-nah sind).
>
> Dann ist so eine Web-Seite ein mords Aufwand. Ich meine jetzt nicht das
> Erstellen, das ist vergleichsweise unproblematisch. Aber hinterher
> brauchst Du jemanden, der sich dauerhaft drum kümmert. Das ist dann kein
> Spiel mehr.
>
> Wenn sich jemand meldet, was passiert dann? Und wie geht es weiter? Sind
> wir überhaupt in der Position, die Bürgeranliegen aufzugreifen? Was
> heißt denn überhaupt aufgreifen? Wecken wir damit Erwartungen, die wir
> nicht erfüllen können? Oder ist das eher als Kummerkasten zum Herz
> ausschütten gemeint? Anders gefragt: Welche Wirkung kann ein
> Bürgeranliegen haben, dass so an uns herangetragen wird?
>
> Dann verstehe ich nicht, wieso es eine Piratenseite sein soll, dann
> wieder doch nicht.
>
> Aber das größte Problem, dass ich damit habe, ist ein grundsätzliches:
> Wissen wir nicht, wo es in Duisburg brennt? Du kannst in dieser Stadt
> jeden beliebigen Stein hochheben, darunter gibt es ein Bürgeranliegen.
> Das reicht vom Top-Thema OB-Abwahl, über Landesarchiv und Küppersmühle,
> über Tropenhäuser, Zwangs-Umsiedlung Am Zinkhüttenplatz und CO-Pipeline
> bis zur Parkraumsituation in Neudorf und der Bahnschranke in Wanheim.
> Zeitungslektüre genügt um täglich neue Bürgeranliegen zu entdecken.
>
> Unser Problem ist doch nicht, dass die Themen nicht bekannt wären, es
> fehlt die Möglichkeit, irgendwie darauf zu reagieren. Du bekommst doch
> nie soviele Leute an einen Tisch, dass mal irgendwie irgendwas
> verbindlich beschlossen werden könnte und dann auch so als
> Piratenmeinung nach aussen getragen wird. Beschließt der eine Stammtisch
> etwas, muss der nächste Stammtisch - oder ein einzelner - noch lange
> nicht damit einverstanden sein und fragt: Na na, ist das denn
> demokratisch beschlossen?
>
> Wie passen z.B. die Aktionen verschiedener Stammtische zusammen? In
> Ruhrort wurde eine Weihnachtsmarkt-Sing-Aktion für den 4.12. und noch
> zwei mal beschlossen. Einen Tag später beschließt Rheinhausen eine Stand
> auf der Bahnhofsplatte zum selben Thema. Wenn sich doch beides um
> Gema-freie Musik dreht, dann muss man beide Aktionen miteinander
> koordinieren. Bei beiden Aktionen sollen Infoflyer verteilt werden. Ich
> hoffe doch, dass es dieselben Flyer sind, obwohl ich es aus den
> Protokollen anders entnehme.
>
> Weil keine Struktur da ist, über die ein Entscheidungsfindungsprozess
> laufen kann, dringt von den Duisburger Piraten eigentlich so gut wie
> nichts konkretes, was die Bürger tatsächlich interessiert, nach außen.
> Viele gute Ideen versanden. Es fehlt die Struktur nach innen, um
> Entscheidungen zu legitimieren; was dazu führt, dass keine wichtigen
> Entscheidungen getroffen werden. Aber es fehlt auch die Struktur nach
> außen, um die getroffenen Entscheidungen zu den Bürgern zurück zu
> kommunizieren.
>
> Oder ich hab's noch nicht verstanden ...
>
> Gruß
> Dirk
>
>
>
>
>
>
> Am 16.11.2011 15:35, schrieb Rasmus:
> > Ahoi Armin
> >
> > du triffst einige Sachen auf den Punkt.
> > Es muss deutlich sein, wer dahinter steckt, ohne zu sehr Parteipolitisch
> > zu werden. Das ist eine Herausforderung, die aber viel Potential bringt.
> > Würde total für die Piraten sprechen.
> > Die Grundsätzliche Idee ist nicht neu - es gibt Bürgersprechstunden und
> > Netzwerke, die für alle offen sind. Auch von anderen Parteien. Ich habe
> > solche Sachen schon ausprobiert und war so schnell in einer typischen
> > Parteistruktur, in die ich gar nicht wollte. Da gilt es doch anders zu
> > sein und das Netz anders für sich zu nutzen.
> >
> > Ich würde vorschlagen, ich mache einen einfachen Entwurf mit WordPress
> > oder Typo3, dann könntet ihr die Idee vielleicht besser greifen. Wäre
> > allerdings nur ein Entwurf, denn eine tatsächliche HP würde ich lieber
> > nicht mit WP oder Typo3 machen. Aber gut - schauen wir mal was rumkommt.
> > Mag jetzt wie Aktionismus wirken, aber meistens hilft ein Gerüst bei der
> > Entwicklung.
> >
> > Singen ist nicht wirklich eine Stärke von mir, aber unterstützen will
> > ich gerne. Der 4. ist leider schon verplant (ich kenne den Termin erst
> > seit gestern), aber vielleicht lässt sich da was machen.
> >
> > Gruß,
> > Rasmus