Re: [NRW-AK-Drogen] Verkaufsverbot für Alkohol

[Martin Köster <Martin.Koester AT uni-duesseldorf.de>]

Ich glaube hier sollten möglichst 2 Probleme besser getrennt werden, die 
zwar zusammen auftreten aber nicht gleich sind.

1. Alkoholmissbrauch bei Jugendlichen.
Den hatten wir früher, den haben wir jetz, den werden wir warscheinlich 
auch später haben. die Frage ist nur in welcher Form? Ich habe mit 14 
oder 15 "gelernt" zu trinken. Das war das alter wo man die ersten male 
bei Familienfesten auch schon bis zum Ende bleiben durfte und auch mal 
ein Bier trinken durfte. Als ich das erste mal allein mit Freunden aufs 
Zelt wollte (dürfte mit 15 gewesen sein) hat mein Vater meine Freunde 
und mich auf ne Pommes eingeladen und mir dann unter der Hand 20 Mark 
gegeben und gesagt "aber versuch bei Bier zu bleiben und nur eine 
Sorte". Ich hab häufig das Gefühl dieses "Begleiten der Jugendlichen in 
ihrer Entwicklung" fehlt heute. Es bringt nicht 100%ige Verbote zu 
erlassen und dann mit Stichtag 18. Geburtstag ist derjenige kompetent, 
wir haben einen kulturellen Umgang mit alkohol und der muss auch gelernt 
werden.

2. Jugendliche "Störer"
Ich kenne kaum Jugendliche die freiwillig auf der Strasse oder an 
Tankstellen abhängen. Es fehlt einfach an Treffpunkten für Jugendliche 
bzw. an finanzierbaren Treffpunkten. Die meisten sitzen im Winter nicht 
im stadtpark weil es so schön ist, die haben kein Geld sich in Kneipen 
zu hocken und kein Zuhause wo sie und ihre Freunde willkommen sind. 
Viele erwartet zu Hause NICHTS was sie ihren Freunden freiwillig zeigen 
würden.

Alle Projekte die helfen würden brauchen Geld, ein Verkaufsverbot jedoch 
nicht. Genau hier liegt der Sinn dieser Politik:
-kostenneutral
-publikumswirksam
-wirkungslos


Martin

Susanne Krause schrieb:
> Mal ein bißchen flapsig weitergedacht: 
>
> Umgekehrt wäre es jugendschutztechnisch doch viel sinnvoller - kein Alk _vor_ 
> 22 Uhr. Denn dann müssen die Blagen sowieso nach Hause. Nach 22 Uhr ist für 
> die U16er doch sowieso Feierabend, und bis man 18 ist, ist auch schon um 
> Mitternacht Schicht. Jugendschutz wäre es, wenn man die Jugend um diese Zeit 
> tatsächlich ins Bett schicken würde, anstatt an Symptomen herumzudoktern, die 
> ihre Ursachen ganz wo anders haben.
>
> Liebe Grüße,
>
> Susanne
> -------- Original-Nachricht --------
>   
> > Datum: Fri, 5 Mar 2010 13:14:21 +0000 (GMT)
> > Von: Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>
> > An: mendoza AT piratenpower.de
> > CC: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Verkaufsverbot für Alkohol
> >     
>
>   
> > Ist auch sehr fraglich, wie sinnvoll die ganze Sache ist. Unterm Strich
> > könnte ich mir vorstellen, daß das eher nach hinten los geht, ist aber
> > jetzt völlig ins Blaue.
> > Sagen wir mal Fritzchen kauft sich normalerweise 'ne Pulle Vodka vor der
> > Party. Er weiß ja, wenn er später noch nicht richtig Hacke ist, dann kann
> > er eben zur Tanke laufen. In der Praxis wird es wohl eher dazu führen,
> > daß der sich seltener Nachschub holt, weil wenn die Party erst mal läuft und
> > man schon was intus hat, dann will man ja nicht durch die Nacht laufen.
> > Wenn die Jugendlichen wissen, daß das nicht mehr geht, könnte ich mir
> > vorstellen, daß sie eher zu viel Alkohol im Vorfeld kaufen, damit am Ende
> > auch ja nicht zu wenig da ist. Das leistet dann aber auch wieder dem Exzess
> > Vorschub. Ist jetzt mehr ein Gedankenspiel als ein Argument, aber ich denke,
> > daß die Regelung gar nichts bringen wird.
> >
> > Spiff
> >
> >  ------
> > Freiheit, für alle, für umsonst.
> >
> >
> > www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
> >
> >
> >
> > ----- Ursprüngliche Mail ----
> > Von: "mendoza AT piratenpower.de" <mendoza AT piratenpower.de>
> > An: "Andi@pp-w" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
> > CC: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
> > Gesendet: Freitag, den 5. März 2010, 11:17:43 Uhr
> > Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Verkaufsverbot für Alkohol
> >
> > Um die ganze Sache ein wenig zu erleichtern.
> > Es tummeln sich ja mehrere Dinge in der neuen Regelung.
> >
> > 1. Die Einschränkung der Freiheit des einzelnen Erwachsenen.
> >
> > 2. Eine Nichtanwendung der bereits bestehenden und auch geltenden
> > Gesetzeslage zum Jugendschutz.
> >
> > 3. Die Ungleichbehandlung der Tankstellenbetreiber. Hier ist meiner
> > Meinung nach sogar die größte Ungerechtigkeit zu finden. Große Ketten mit viel
> > Kapital bekommen mehr Rechte zugesprochen.
> >
> > 4. Daraus resultiert eine Angebotsverknappung durch staatliche
> > Marktverdrengung und somit die staatliche Einmischung in das recht der
> > selbstbestimmung der Wahl des Händlers.
> >
> > Das Gesetz wurde ja schon 2008 entworfen und gab den Tankstellenketten
> > genügend Möglichkeiten ihre Fillialen zu erweitern und eine Schankerlaubnis
> > zu erwerben bzw. den Gastättenbetrieb aufzunehmen.
> >
> > Hier wird einfach mal Geld gemacht auf kosten des Gesamtangebots. Die
> > Allgemeinheit und somit auch der einzelenen Erwachsenen und vor allen Dingen 
> > der Betreiber einer kleinen freien Tankstelle ist der vera...te.
> >
> > Da teilen sich ganz klar die Stadt und die Tankstellen den Gewinn und das
> > finde ich die Ungerechtigkeit in der ganzen Geschichte!
> >
> > MfG
> >
> > Mendoza
> >
> > PS.: Ich persönlich gehe auch selten Nachts zur Tankstelle um mir dort
> > etwas zu kaufen, da die Preise einfach unverschämt hoch sind. Nur will ich
> > mir nicht sagen lassen wann und vor allem wohin ich nur noch gehen darf, nur
> > damit sich andere auf meine Kosten und mit dem Vorwand des Jugendschutzes
> > die Taschen voll machen!!!
> >
> >
> >
> >
> >
> > Zitat von "Andi@pp-w" <andi AT piratenpartei-wesel.de>:
> >     
> > > ----- Original Message ----- From: "kathjes"
> > >       
> > <kathjes AT piratenpartei-nrw.de>
> >     
> > > To: <nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de>; <mendoza AT piratenpower.de>
> > > Sent: Friday, March 05, 2010 9:41 AM
> > > Subject: Re: [NRW-AK-Drogen] Verkaufsverbot für Alkohol
> > >
> > >
> > >       
> > > > Ahoi,
> > > >
> > > > mal ganz ehrlich, ist es wirklich so katastrophal wenn man seine  Feier
> > > >         
> > besser
> >     
> > > > planen muss und Alk nicht rund um die Uhr verfügbatr ist?
> > > > Weter feiern ohne Alk geht absolut nicht? Na dann ...
> > > >
> > > > Gruß,
> > > > Uwe
> > > >
> > > > mendoza AT piratenpower.de hat am 4. März 2010 um 23:07 geschrieben:
> > > >
> > > >         
> > > > > Hallo Ak,
> > > > > auch wenn es hier nicht um NRW geht, habt ihr bestimmt von dem am
> > > > > 01.03.2010 inkraft getretenen Gesetz in Baden Würtemberg gehört.
> > > > >
> > > > > Verkaufsverbot von Alkohol nach 22:00 Uhr an Tankstellen.
> > > > >
> > > > > Ziel ist es ja gewesen Jugendliche, welche ja eh keinen harten Alkohol
> > > > > kaufen dürfen davon abzuhalten, sich Nachts um die Wette zu
> > > > >           
> > betrinken.
> >     
> > > > > Abgesehen davon, daß diese neue Beschränkung nicht nur für
> > > > >           
> > Jugendliche
> >     
> > > > > gilt, sondern unser aller Möglichkeiten einschränkt, da wir nun jede
> > > > > Feier viel genauer im Voraus planen müssen, spielt dieses Gesetz nur
> > > > > für die einfache "freie" Tankstelle eine Rolle.
> > > > > Da die großen Ketten wie z.B. Aral und Esso meist eine
> > > > > "Gaststättenerlaubnis" haben, gilt es bei denen nicht.
> > > > >
> > > > > Wurde da nur ein Fehler gemacht oder kann man da von zweierlei Maß 
> > > > >           
> > sprechen?
> >     
> > > > > Eine sehr Fragwürdige Regelung, die es da in BW gibt...
> > > > >
> > > > >
> > > > >           
> > http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2402665_0_5677_-luecken-im-neuen-verkaufsverbot-fuer-alkohol.html
> >     
> > > Ich persönlich fange nicht an zu heulen wenn es nachst um 2 keinen
> > > Alknachschub an der Tanke gibt. Aber hier geht es in meinen Augen um
> > > etwas anderes:
> > > Wieder versucht man mittels restriktiver Maßnahme für alle (auch
> > > erwachsene) dem Jugendschutz Geltung zu verschaffen. DAS halte ich für
> > > grundfalsch. Man schafft es nicht die bestehenden Gesetze (die das
> > > Anliegen 'Jugendschutz' zu 100% abdecken) durchzusetzen...also nimmt
> > > man die ganz große Verbotskeule...und immer druff aufs ganze Volk.
> > > Ich möchte - auch wenns bei mir extrem selten mal vorkommt - als
> > > erwachsener Bürger selbst entscheiden dürfen, ob ich mir nachts an der
> > > Tanke noch Alk kaufen möchte oder nicht (zeige auch gerne meinen
> > > Ausweis vor...LOL)
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