Re: [Neuss] Schreiben auf der Liste

[infosocke <infosocke AT gmail.com>]

Am 30.05.2012 10:55, schrieb Der Piratenschlumpf:
> Hallo Andreas,
>
> Am 30. Mai 2012 09:50 schrieb infosocke <infosocke AT gmail.com
> <mailto:infosocke AT gmail.com>>:
>
>     Am 29.05.2012 23:06, schrieb Der Piratenschlumpf:
>
>         Wenn die alten Mails lesen will, blättere ich einfach zurück,
>         ich hab
>         die ja.
>
>     Du ja. Und die Leute, die die Mailingliste vor kurzem abonniert haben?
>
>
> Ja, das ist ein kleines Problem - wenn man mitten in eine Diskussion
> einsteigt fehlt evtl. etwas.
> Aber die ML wird doch in das Forum gespiegelt -
> https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=167398
> Und dort werden die Zitate recht nett dargestellt.

Ja, das Forum ist im Verhältnis ein riesiger Fortschritt, wenn alle 
Listen darüber verfügbar wären und man nicht wegen einzelner doch immer 
wieder sehr in die Vergangenheit reisen müsste.
Dann wären wir kommunikativ nicht mehr im Jahr 1982, sondern im Jahr 
1995. Mit den ersten Ansätzen von Semantischem Web mit der Anzeige von 
ähnlichen Foreninhalten sogar schon im Jahr 2001! :) Dann könnten wir 
überlegen langsam das Telnet abzuschalten und zum WWW zu wechseln. ;D

> Gut, es mag sein das Neu-Abonnenten das nicht wissen, aber man kann ja
> auch fragen.

Das sollten wir auf den Neupiraten-Schulungen auch so vermitteln, damit 
sie das nicht hellsehen müssen. :)
Entsprechend wäre es prima, wenn wir bald eine umfassende gute 
"How-to-Pirate"-Anleitung hätten. Das Pad in dem ich den 
Neupiraten-/Info-Wust sammle kennst Du ja bereits. Für alle anderen: 
https://infosocke.piratenpad.de/infosammlung


> Mit "die alten Mails lesen will" meinte ich auch: "Wenn ich die vorige
> Mail noch mal komplett ansehen will".
> Ich meinte den Zusammenhang zur vorherigen Mail, nicht das Durchsuchen
> eines Archiv.

Ach ich wollte einfach allgemein/umfassend über das Müllinglisten-System 
ranten. ;) Also eicfach ranten wie http://en.wiktionary.org/wiki/rant - 
nicht zu verwechseln mit immig-ranten oder minist-ranten.

>     Einer von unzähligen Gründen warum dieses
>     20.-Jahrhundert-Kommunikation ätzend ist.
>
>
> Ich hab ja gar nichts gegen ein Forum. Ob ich news.piratenpartei.de
> <http://news.piratenpartei.de> oder eine Mailingliste benutze oder
> beides kann sich doch jeder selber aussuchen.
> Zur Speicherdauer auf news.piratenpartei.de
> <http://news.piratenpartei.de> gab es auf der letzten KMV doch einen
> Änderungsbeschluss, oder?

Ja. Das sollte mit der Umsetzung der neuen Mailinglistenaufteilung 
erfolgen, den Lukas als Antrag eingebracht hatte. Nur ist da von Lukas 
nach dem Beschluss nichts gemacht worden. :( Wir haben ja auch immer 
noch keine Info-ML und ich keine Beauftragung das umzusetzen, denn 
derjenige muss dann ja als Listenadmin eingetragen sein. Den Antrag von 
Lukas möchte ich entsprechend auf der nächsten 
Kreismitgliederversammlung fixen, damit jemand anderer/ich das dann auch 
umsetzen kann. Z. B. ein (technischer/IT-) Verwaltungspirat.

Ergo wird bis dato immer noch Wissen vernichtet. 90 Tage nachdem die 
letzte Person dort etwas geschrieben hat.


>     Und dann und deshalb gehen ewig gleiche Diskussionen ewig gleich von
>     vorne los, weil hunderte alte Diskussionen zum gleichen Thema nicht
>     mehr sichtbar sind. Und weil die Müllinglistenhistorie keine
>     brauchbare Übersicht des Themenergebnisses zulässt.
>
>
> Hm, also sorry, aber das ist doch auch ein bischen Sache deiner Software
> die Mails vernünftig darzustellen oder vernünftig zu durchsuchen. Oder
> verstehe ich das falsch?
> Stimmt aber schon, das die Suche in den offiziellen
> Mailinglistenarchiven in der Regel grottig grausaum ist.

Es geht eher darum, dass man kaum unter 142 Antworten verteilt auf 7 
Themenstränge mit Betreffs wie "BlaXY", "Re:BlaXY", "Fwd:Re:Re:BlaXY" 
und "SülzABC -- War:Re:BlaXY", "Meine Antwort" und 
"Re:Nachrichtensammlung vom 23.5.1984" die wirklich relevanten 
Informationen zu diesem Thema herauslesen kann ohne drei Tage damit zu 
verbringen wahnsinnig zu werden.

Und darum, die Diskussion aus dem Jahr 2010 auch noch greifbar zu haben, 
wo bereits gute Plakatstandorte geplant worden sind.

Oder rückwirkend Informationen aus Nachbarstädten nutzen zu können, die 
sich bereits über LED-Straßenlaternen ausführlich ausgelassen haben und 
wo es hoffentlich ein brauchbares Ergebnis gab.


>     Aber auch dies ist nicht die erste Diskussion dazu auf der Mailingliste.
>
>
> Also auf http://wiki.piratenpartei.de/Mailingliste/Netiquette steht doch
> "Beim Antworten bitte nur die Textteile zitieren, auf die man sich
> direkt bezieht, und die Antworten jeweils direkt darunter schreiben".
> Gut, ganz oben auf dem Wik Eintrag steht auch "Diese Netiquette ist ein
> Entwurf".
>
> Ich war davon ausgegangen, der "Inline-Quote" Zitierstil wäre hier
> üblich. Ich hasse zwar TOFU, aber wenn hier auf der Neusser-ML eine
> Mehrheit lieber TOFU haben will dann mach ich das auch.
>
> Gruß, Martin
> --
> zwitschern: @piratenschlumpf Ⓟ-Profil:
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Piratenschlumpf

Dein Zitierstil ist kein Problem. :) Die Inhalte manch (anderer) 
Antworter sind eher das Problem, z. B. versteckte "+1". Und vor allem 
das Müllinglistensystem ansich.

Im Laufe einer Diskussion werden viele Antworten absolet. Jemand der 
sich über das Thema informieren will muss auch diesen Datenmüll lesen. 
In einem Pad würde dieser später einfach gestrichen oder gelöscht, 
ebenso im Wiki. Das geht weder bei einer Müllingliste, noch bei einem Forum.

Mindestens genauso schlecht wie man gesellschaftliche Ursachen/Probleme 
mit technischen Mitteln lösen kann, kann man technische 
Ursachen/Probleme mit gesellschaftlichen Mitteln lösen.

Deshalb würde ich als Übergangslösung bis sich ein Piratenportal 
durchsetzt ein Zwischenprovisorium mit vorhandener Technik bevorzugen, 
um die jeweiligen Vorzüge zu nutzen, um die Nachteile anderer Technik 
etwas mehr zu egalisieren.
Bei einer Diskussion oder der Ausarbeitung eines Themenpunktes könnte 
das so aussehen:
# Themenbekanntmachung über die Müllingliste bzw. das Forum. Ggf. über 
eine separate Info-ML und ein Info-Unterforum. Dort wird darauf 
verwiesen wo daran gearbeitet oder darüber gequatscht wird, z. B. im Pad 
XY inkl. Mumble oder am Donnerstag um 15 Uhr Offline in der Kneipe oder 
der Link zur Terminfindung und weiterem.
# Erarbeitung / Diskussion an bekannt gegebener Stelle.
# Ergebnisbekanntmachung an ebenfalls dafür geeigneter Stelle. Bei 
Pressemitteilungen über den Presseverteiler, die stadt-/kreiseigene 
Website, Twitter, Facebook usw. und die Infoliste. Bei Ausarbeitung 
eines Antrags für die nächste KMV o. ä. wird diese hingegen im Wiki 
archiviert, wobei dort (im Gegensatz zur Website) weiterhin für jeden 
Piraten eine inhaltliche Bearbeitung sinnig und möglich ist und dies für 
die Website üblich keine relevante Information darstellt. Ausnahmen 
bestätigen die Regel.

Ist der ML-Verlauf und Inhalt noch übersichtlich? ;)

Grüßle
Andreas