Re: [MS Piraten] Muenster Nachrichtensammlung, Band 75, Eintrag 25

[mgutsch <mgutsch AT piratenpartei-nrw.de>]

1. das klingt so, als wenn "linksgrüne" Menschen nicht Arbeiten gehen oder 
ihre
keine Steuern bezahlen würden

2. die Gegendemons wurden haupts. von "linksgrünen" Menschen besucht und
organisiert
(hier in Münster war es die Ausnahme)

3. ich will möglichst viele Menschen erreichen ohne dass man seine Position
verwässert. 

Im Kern sind wir uns einig, in meiner Antwort auf Peter sind noch ein paar
Punkte
aufgeführt, um meine Position noch einmal deutlicher zu machen.

Gruß

Martin


> Johannes Schmanck <js AT piratenms.de> hat am 18. August 2015 um 12:50
> geschrieben:
> 
> 
> Für mich hat, das "bürgerliche Lager" zu erreichen eine sehr hohe Priorität.
> Das aus 3 Gründen:
> 
> 1. Das "bürgerliche Lager" nennt nennt man auch "Mitte".
> Das sind die braven Bürger, die arbeiten gehen, ihre Steuern zahlen und
> immer eine der großen Parteien wählen.
> 
> 2. Wer die Mitte der Bevölkerung erreicht, setzt die Regierung also
> *richtig *unter Druck.
> Nicht auszumalen, was Pegida bewirkt hätte, wären die Gegendemos nicht
> so erfolgreich gewesen!
> 
> daraus schliesse ich, auch mit Blick auf die Vergangenheit:
> 
> 3. Wer das "bürgerliche Lager" *nicht *erreicht, erreicht am Ende gar
> nichts.
> 
> Sorry, willkommen bei "So isses" ;)
> 
> 
> 
> Am 17.08.2015 um 22:42 schrieb Daniel Düngel:
> > Ja, Zustimmung Martin!
> >
> > Für uns Piraten war das hier in Münster ein Erfolg.
> >
> > Und danke auch dir nochmal für deine Anregungen im Vorfeld. Wie du
> > siehst, ist ja auch einiges davon eingeflossen (z.B. Lindner als
> > Redner haben wir nicht mehr weiter verfolgt unterm Strich)
> >
> > Gruß
> > Daniel
> >
> > Am 17. August 2015 um 21:49 schrieb mgutsch
> > <mgutsch AT piratenpartei-nrw.de <mailto:mgutsch AT piratenpartei-nrw.de>>:
> >
> >     Ahoi,
> >
> >     angesichts von Teilnehmerzahlen von unter Hundert in großen
> >     Ballungsgebieten
> >     würde ich in Münster von einer soliden Konsilidierung und einem
> >     Achtungserfolg
> >     sprechen.
> >
> >     Im Großen und Ganzen teile ich Peters Einschätzung, warum die
> >     Teilnehmerzahlen
> >     bundesweit stark
> >     gesunken sind und dass das Bürgerliche Spektrum eher selten zur
> >     Demonstrationsteilhabe neigt.
> >
> >     Ich sehe sogar eher die Gefahr, wenn man versucht zu bürgerlich zu
> >     sein, man
> >     vielleicht eine
> >     Handvoll Interessierte aus derem "Lager" erreicht, dafür aber
> >     wesentlich mehr
> >     aus dem
> >     "freiheitlich-linken" Spektrum verliert. Natürlich muss man im
> >     Gegenzug nicht
> >     jede skurile
> >     linke Kleingruppe ansprechen. Für mich sind Herz und Verstand wichtige
> >     Gradmesser und keine
> >     Ideologien.
> >
> >     Kritik und Anregungen von mir gab es ja im Vorfeld reichlich (z.
> >     B. ungünstiger
> >     Termin, Diskussion um
> >     Rednerliste, Flyern) weshalb ich nicht mitgewirkt habe und weil
> >     ich an dem WE
> >     gar nicht in MS war.
> >
> >     Ich finde es dennoch gut, dass ihr das so durchgezogen habt und es
> >     zumindest für
> >     Münster
> >     ein kleiner Teilerfolg war - der jedoch keinerlei Auswirkungen auf
> >     die große
> >     Politik haben wird.
> >     Das ist mMn sicherlich auch ein Grund für geringe Teilnehmerzahlen.
> >
> >     Für die Piraten Münster war es sicherlich ein etwas größerer
> >     Erfolg auf Grund
> >     der Außenwirkung,
> >     wenn die Hälfte der Teilnehmenden aus Piraten bestand, auch
> >     angesichts der
> >     OB-Wahlen
> >     an denen wir nicht teilnehmen.
> >
> >     Gruß
> >
> >     Martin
> >
> >
> >
> >     > Peter Hemecker <Peter+Hemecker AT news.piratenpartei.de
> >     <mailto:Peter%2BHemecker AT news.piratenpartei.de>> hat am 17. August
> >     2015
> >     > um 00:14 geschrieben:
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > Hallo Markus !
> >     > 2015 ist nicht 2012 ! Damals war die Problematik noch
> >     vergleichsweise neu,
> >     > die Netzgemeinde deutlich aktiver, die Piraten auf ihrem Zenit
> >     und es
> >     > waren internationale Proteste überall in Europa vorangegangen.
> >     >
> >     > Dass wir zu wenig Publikum hatten, hatte ich angesprochen und
> >     Daniel hat
> >     > es bestätigt (es lässt sich auch kaum bestreiten). Hier sollten aber
> >     > FDP, Grüne und Linke ihre Mitglieder an die Kandare nehmen; wir
> >     Piraten
> >     > waren vergleichsweise stark vertreten.
> >     >
> >     > Grüne und Piraten (und diverse andere teilnehmende
> >     Organisationen) würde
> >     > ich nicht nur links von der SPD verorten, die politische Ausrichtung
> >     > überlappt sich mit der SPD, d.h. sie ist in einigen Bereichen
> >     linker in
> >     > anderen liberaler. Wir Piraten hatten uns zudem von Anfang an
> >     vorgenommen,
> >     > diese links-rechts-Orientierung über Bord zu werfen. Wie es ein
> >     Sprecher
> >     > gegen Ende der Veranstaltung gut formulierte : "Alle die mit uns die
> >     > gleichen Ziele für Freiheit und gegen Überwachung und Bespitzelung
> >     > verfolgen, sind uns willkommen. Das geht von ganz links bis zur
> >     FDP".
> >     >
> >     > Die 'Bürgerlichen' wirst Du nie in großer Anzahl auf die Straße
> >     > bekommen; Demonstrationen gehören traditionell nicht zu deren
> >     > Protestkultur. Das liegt in der Historie der Demos ab 1968
> >     begründet.
> >     > Nichtsdestoweniger wirst Du auch bei denen viele Gegner der
> >     > augenblicklichen Vorgänge finden; man muss die Problematik ihnen nur
> >     > verdeutlichen; auf die Straße wirst Du sie aber nie bekommen.
> >     >
> >     > VG
> >     > Peter
> >     >
> >     > Markus.Kompa schrieb:
> >     >
> >     > > Seltsam. Ich habe diese Demo nicht als Erfolg wahrgenommen.
> >     > > Ich finde es ja gut, dass überhaupt etwas gemacht wurde. Aber
> >     das als
> >     > > Erfolg zu
> >     > > interpretieren, überfordert mich ein wenig.
> >     > >
> >     > > Es wurde Haltung gezeigt und gegenüber Digital Courage das Soll
> >     > > erfüllt. Es war
> >     > > sympathisch, dass Pirarten von bis von Aachen gekommen waren.
> >     Aber Erfolg?
> >     > > DAS hier war eine erfolgreiche Demo:
> >     > > https://www.youtube.com/watch?v=d2RbaWEic5w
> >     > > Da waren 2012 in Münster über 2.000 Leute auf der Straße.
> >     > >
> >     > > Diese "Demo" vom Samstag jedoch war nichts anderes als
> >     "preaching to the
> >     > > own
> >     > > choir". Offenbar waren alle Teilnehmer Angehörige der
> >     Bündnispartner,
> >     > > die sich
> >     > > mit Ausnahme der FDP im Spektrum links der SPD befanden (die
> >     nicht dabei
> >     > > war).
> >     > > Weder die in Münster dominierenden Bürgerlichen noch die
> >     Studierenden
> >     > > haben sich
> >     > > angesprochen gefühlt. Die Werbemaßnahmen waren offensichtlich
> >     nicht
> >     > > erfolgreich.
> >     > >
> >     > > Die Redebeiträge, soweit ich sie mitgekriegt habe, waren vom Blatt
> >     > > abgelesen und
> >     > > verfehlten nicht selten das Thema.
> >     > > Die provokante Punk(?)-Musik dürfte das Münsteraner Publikum eher
> >     > > abgestoßen als
> >     > > angezogen haben. Das eigentliche Anliegen der FSA-Demo wurde nicht
> >     > > brauchbar
> >     > > kommuniziert.
> >     > >
> >     > > Wie man das Thema "Überwachung" auch originell hätte illustrieren
> >     > > können, kann
> >     > > man hier sehen: https://www.youtube.com/watch?v=WJBv-4uDdmY
> >     > --
> >     > Muenster mailing list
> >     > Muenster AT lists.piratenpartei.de
> >     <mailto:Muenster AT lists.piratenpartei.de>
> >     > https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
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