Re: [Bzv-stuttgart] Fwd: Stuttgart 21 BIIITTEE Weiterleiten!!!!!!!

[P <reg_b AT t-online.de>]

Am 04.10.2010, 16:01 Uhr, schrieb Simon Engelhaupt <simon AT engelhaupt.eu>:

> Am 04.10.2010 14:18, schrieb P:


> > Deshalb kann ich diese Revolutionsstimmung wegen eines Bahnhofs nicht
> > nachvollziehen.
> > Ober einem der Bahnhof gefällt oder nicht ist Geschmackssache und ob
> > ein Durchgangsbahnhof mit halb so vielen
> > Gleisen effektiver ist als ein Kopfbahnhof wage ich nicht zu
> > beurteilen. Dazu fehlt mir das Fachwissen
> > und ich weiß nicht ob ich da Gegner oder Befürwortern glauben soll.
> Die befürworter behaupten auch nur dass man mit der Haltestelle S21
> genauso effektiv sei wie der alte Kopfbahnhof. Eine Leistungssteigerung
> ist aus Prinzip nicht drin. Die ganze Idee hinter dem Neubau des
> Bahnhofs ist doch nur das Gleisvorfeld frei zu machen um Bauen zu können.

Find ich gut. Alles sieht besser aus als ein Gleisbett und der Park wird  
größer.
Aber selbst wenn wir da gegenteiliger Meinung sind. Kein Grund 2mal die  
Woche demonstrieren zu gehen.



> > Aber diese beiden Punkte sind für mich kein Grund für eine
> > Generalmobilmachung in ganz Deutschland.
> Ich sehe das anders, vorallem weil man ausschließlich hier auf die
> geballte Korruption und die Baumafia trifft.

Könnte man bei den beiden anderen Themen auch. Mir stellt sich immernoch  
die Frage warum
Bahnhof und nicht Kernkraft und Gesundheitsreform. Zumal es bei diesen  
beiden Themen um
wesentlich mehr Geld geht, was den größten Lobbyisten des Landes  
zugeschoben wird.



> > Das Argument wie unpiratig undemokratisch und intransparent das ganze
> > durchgesetzt wurde steht außer Frage.
> > und auch die Kosten Widersprechen doch irgendwo der Verhältnismäßigkeit.
> > Das ist bei der Laufzeitverlängerung aber auch passiert und die
> > Gesundheitsreform kommt uns da wesentlich teurer stehen.
> Für die Gesundheitsreform werden aber keine Bäume gefällt ;)

Die Bäume regen mich neben dem Argument "unser schöner Bahnhof" am meisten  
auf.
Es geht hier um knapp 300 Bäume für die etwa ne Handvoll Bäume mehr  
gepflanzt werden sollen.
Ich bin für nachhaltige und ökologische Politik, aber das ist  
Wohlstandgejammer,
weil mal was direkt vor der eigenen Haustür passiert.  Mobilität,  
übermäßiger Fleischkonsum, Kernkraft und Energieverschwendung;
Brauch man sich keinen Kopf drüber machen, da seh ich die Negativen folgen  
nicht, aber eine Handvoll Bäume die im
Schlosspark gefällt werden sollen, sind nicht zu tolerieren. Wobei ich  
hier jetzt nicht alle Demonstranten über einen Kamm scheren will.
Trotzdem seh ich hier keinen Nachhaltigen schaden an der Umwelt, zumal  
Ersatz gepflanzt wird.


> > Daher bin ich eher Enttäuscht von den Bürgern das sie bei diesen
> > Themen keine Resonanz Zeigen, oder nur eine
> > verhältnismäßig geringe und sich bei einem -relativ gesehen-
> > wesentlich unwichtigen Thema so Mobilisieren lassen.
> Das ist überhaupt nicht unwichtig. Der Bau von S21 wird die ganze Region
> Stuttgart wirtschaftlich ruinieren. Der Nahverkehr wird komplett
> zusammenbrechen und das Geld wird an wichtigeren Stellen fehlen. Es
> kommt seit Wochen schon zu kleineren Verspätungen im S-Bahn Verkehr und
> die daraus resultierenden Probleme sind jetzt schon enorm.

Klar. Weil die Schienen durch Stuttgart jetzt anders verlaufen.



> > Genug Demonstranten meinte zu mir, dass dies ja der Anfang seien kann
> > und die Menschen am Bahnhofsprojekt sehen wie
> > die Dinge stehen und dies dann auch auf andere Politische Felder
> > übertragen, aber alles was ich gerade sehe ist das
> > andere Themen momentan unter den Tisch fallen und jetzt typisch
> > linksradikal polemisch gegen den Polizeieinsatz
> > gehetzt wird.
> Es ist unglaublich dass sich die Stuttgarter überhaupt mal zum
> demonstrieren raus wagen. Das ist keine Entscheidung für was man
> demonstriert, sondern dass man überhaupt demonstriert.

Zu welchem Preis. Sämtliche andere Themen werden unter den Tisch fallen  
gelassen.
Angela Merkel lacht sich kaputt, weil niemand mehr drauf achtet was in  
Berlin passiert.
Integrationsdebatte vergessen, Energiepolitik aus den Augen verloren und  
Gesundheitsreform erst gar nicht mitbekommen
Überwachung, da war mal was und  Prognomstimmung gegen Polizisten.
Für einen Bahnhof.



> > Zu dem Thema kann ich noch folgenden Blog empfehlen:
> > http://kggp.m-gernhardt.de/#post174
> > Ich will nicht behaupten das alle Polizisten 100% Verhältnismäßig
> > reagiert haben. Auch dort gibt es die durchschnittlichen
> > 2% Idioten, aber Kinderschläger und andere Sprüche halte ich für
> > absolut unangebracht.
> Das waren nicht einfach ein paar wenige die sich falsch verhalten haben,
> das war so von oben angeordnet. Das merkt man daran dass die
> Wasserwerfer schon einige Jahrzehnte alt sind und eigens um die
> Demonstranten anzugreifen in den Schlossgarten geholt wurden. Sowas
> macht man nur wenn man an Eskalation interessiert ist.

Es ist nüchtern gesagt schade das nach  40 Jahren zum ersten mal wieder in
BW Wasserwerfer eingesetzt werden. Passiert in anderen Bundesländer aber  
ständig
und ist kein Zeichen eines Terrorregimes. Die Teile sind nicht zu einer  
Demo gekommen
sondern zu einer Platzbesetzung. Man kann sich drüber Streiten ob  
Menschenketten mit
einem Gummiknüppel oder besser durch Wasser dazu bewegt werden sollen  
einen Platz zu räumen,
auf dem ein von der gewählten Regierung legitimiertes Projekt gebaut wird.  
Das ist bitter so zu
schlucken und ich würde mich auch widersetzten wenn von "unsere" Regierung  
irgendwo ein neuer
Meiler hingesetzt würde oder es sonst einen Grund gebe. Aber ich würd mich  
dann nicht über unmittelbaren
Zwang durch die Polizei beschweren. Zumal sich die Demonstranten auch  
nicht immer so fein verhalten haben,
wie sie es immer darstellen.




> > Fazit:
> >
> > In Summe führt das ganze dann bei Menschen die nüchtern über das Thema
> > denken nur wieder zu dem Denkansatz wie leicht
> > sich die Leute völlig unverhältnismäßig gegen ein Thema aufstacheln
> > lassen und einfach viel zu emotional und wenig rational
> > über Themen nachdenken und so der basisdemokratischen Bewegung eher
> > schaden, sowie wesentlich wichtigere Themen einfach
> > vernachlässigt werden.
> Es geht längtst nicht mehr um ein paar Bäume, die Menschen sind einfach
> sauer wie von Seiten der Politik mit ihnen umgegangen wird. Hier in
> Stuttgart kann es einfach kein wichtigeres Thema geben, weil es dazu zu
> schwerwiegend ist.

> > Ich sehe ein das wir als Piraten Flagge zeigen müssen, weil das
> > Grundproblem des Bahnhofs genau unsere Kernthemen trifft,
> > aber man sollte doch die Verhältnismäßigkeit waren und
> > unvoreingenommen über Polizeieinsätze und Maßnahmen reflektieren,
> > und es nur passiv als Wahlkampfthema benutzen, da ich einen Abbruch
> > der Bauarbeiten erst im März für absolut Sinnfrei
> > halte und wir als Piraten auch nicht als Sinnvoll verkaufen können.
> Passiv als Wahlkampfthema? Wahnsinnig? Das sind unsere Kernthmen!
> Kennzeichnung von Polizisten, Volksabstimmungen, Transparenz! Eine
> bessere Vorlage bekommen wir in BaWü nie wieder. Das einzige worauf wir
> achten müssen ist, dass uns die Grünen nicht die Stimmen abgraben, weil
> die wollen einfach nur den Bahnhof verhindern(und sind sich im Gegensatz
> zu uns nicht mehr sicher dass sie das können). Ein Baustopp darf nicht
> erst im März erfolgen, sondern sofort. Es geht auch nicht wirklich im
> einen Baustopp, da im Moment nichts gebaut, sondern nur abgerissen wird.
> Insofern muss es Abrissstopp heißen ;)
>
> mfg,
> Simon

Wie gesagt. Es ist ein wichtiges Thema. Ja und wir sollten dort Flagge  
zeigen,
eben schlicht wegen unseren Basisthemen.
Aber ohne Hetze gegen die Polizei und ohne das Thema jetzt als Zentrales  
Piratenthema erscheinen
lassen weil alle Piraten die Entscheidungsfindung Kritisieren aber nicht  
das Projekt an sich. Alles andere
erweckt den Anschein mal mit dem Strom zu schwimmen und hoffen das das gut  
bei den Wählern ankommt.
Wie du gesagt hast. Dadurch unterscheiden wir uns von den Grünen und wenn  
wir nicht klar machen
das wir rational und nicht ideologische dagegen sind wirst du damit keine  
Wählerstimmen gewinnen.

Jemand der Emotional gegen den Bahnhof ist wird Grün wählen weil er Angst  
hat das die Piraten die Hürde
nicht nehmen und die Stimme verschenkt ist.
Die Chance der Piraten besteht darin zu zeigen das wir auch bei so einem  
Thema nicht populistisch Handeln
und uns darin von den anderen unterscheiden. Deswegen fänd ich es schön  
das man klar macht was Piraten mit dem
Thema zu tun haben und was Privatmeinung ist.










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