Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 175

["Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de>]

Ahoi Piraten,
> ahoi Guido, ahoi jedem vernünftigen Mitglied der AG Waffenrecht.
> 
> Ich für meinen Teil sehe hier keine Veranlassung mehr, mir im
> Sekundentakt
> von Waffenspinnern und Bürgerbewaffnern den Tag versauen zu lassen und
> betrachte die AG Waffenrecht für mich als gescheitert.
> 
> Guido, das Thema ist so dermaßen aus dem Ruder gelaufen, das kannst
> Du auch mit dem Sperren einiger Teilnehmer nicht mehr richten.
> Tut mir leid,aber die Charta der AG Waffenrecht, die sich mit meiner
> Einstellung
> 1 zu 1 deckt, bleibt hier von ein paar sturen Leuten einfach unbeachtet.
> 
> DAS versteht man also unter Basisdemokratie? Das ein kleiner Teil der
> "Mitglieder" einfach hartnäckig die Regeln der AG Waffenrecht ignoriert
> und diese Spinnerei mit der "Waffen für Alle"- Einstellung vehement
> weiter verbreitet?
> 
> Eigentlich dachte ich, ich bin hier gut aufgehoben. Denn eigentlich habe
> ich
> einen Gegenpol zu den Spinnern der "Grünen" gesucht, die ja bekanntlich
> kein Argument FÜR privaten Waffenbesitz gelten lassen.
> 
> Und wo bin ich gelandet? Bei Spinnern, die meinen, es ist cool und das
> verdammte Recht eines "mündigen Bürgers" , mit einer 45er im Hosenbund
> durch die Wohnung zu latschen. Die ihrem "Recht" auf Selbstverteidigung
> (nur in der falschen AG) gerne durch Gebrauch von Taserwaffen,
> Pfefferspray,
> Schlagstöcken und Nunchakus Nachdruck verleihen und die - und das ist
> der Hammer -
> allen Ernstes hier im Thread raten, selbst Sportschütze zu werden,
> damit man dann
> ja "legal" eine Waffe zur "Selbstverteidigung" zu hause hat und damit dann
> Einbrecher verscheuchen kann.  Da erklärt ein Schlaule, dass ein
> Waffenverbot
> mal 1911 in der Türkei zur Vernichtung von 1,5 Mio. Armeniern geführt
> hat und
> reflektiert das auf das heutige bundesdeutsche Waffenrecht. Leute, bei
> soviel
> "Sachverstand" zum Thema Waffenrecht bleibt mir einfach nur die Spucke
> weg.
> 
> Mittlerweile bin ich hier durch die Äußerungen in diesem Thread der
> Meinung,
> dass unsere Waffengesetze noch viel zu harmlos sind. Bei dem Gedanke, dass
> einige der AG-Teilnehmer allen Ernstes Schusswaffen zu hause haben
> könnten,
> wird mir schlecht.
> 
> Dieses Thema schadet "unserer Sache" mehr als es nutzt. Ich hab das schon
> mal gesagt, ich sags aber gerne nochmal: Wehe, wenn den Thread
> "Bürgerwaffe"
> mal ein Außenstehender mit entsprechend waffenfeindlicher Gesinnung
> liest, das
> wäre nicht nur kontraproduktiv, sondern der Supergau.
> 
> Ich wünsche der wirklich phantastischen Idee, ein
> "Piraten-Schnupperschießen"
> beim BPT durchzuführen, ein gutes Gelingen. Vor allem aber wünsche ich
> Euch,
> dass keine "Piraten" wie Tirpitz4, Prudentia Humana, takomitom oder
> Paratrooper
> dort ihre Meinung vor der Öffentlichkeit oder - noch schlimmer - vor
> dem eingeladenen
> Pressevertreter zum Besten geben.
> 
> Schade, eigentlich hatte es gut angefangen...
> 
> Mit kameradschaftlichem Schützengruß
> Michael Malcher
> aka Kasperdavid

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2012 15:50
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 175

Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-waffenrecht 
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Bürgerwaffe? (von tirpitz4)
   2. Gescheitert (Michael Malcher)
   3. Re: Bürgerwaffe? (Peer Ponocny)
   4. Re: Gescheitert (Peer Ponocny)
   5. Re: Bürgerwaffe? (Guido Körber)
   6. Re: Gescheitert (Adrian Bismor)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 15 May 2012 13:07:29 +0000
From: von tirpitz4 <von+tirpitz4 AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
Message-ID: <378$154121$1337087249 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


> Er wird auch als Übermaßverbot bezeichnet.
> 
> Insofern passt es schon auf das, was bei Dir unter Gebotenheit firmiert.

Nein, egal wie oft du es wiederholst, es passt nicht auf das. Es findet keine 
Güterabwägung statt. So schwer ist das doch nicht!?!

> und da sehe ich schon ein Missverhältnis, jemanden zu verletzen (oder 
> schlimmeres), der "nur" mein Eigentum bedroht.

Der BGH sieht das nicht so pauschal.


------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 15 May 2012 15:33:21 +0200
From: Michael Malcher <michael.malcher0804 AT googlemail.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: [Ag-waffenrecht] Gescheitert
Message-ID:
        <CAJ+UsJ_==od=EgSALLe8H1WSZaMwzLinpCSu8zCQ67Hp_eHF5Q AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Ahoi Piraten,
ahoi Guido, ahoi jedem vernünftigen Mitglied der AG Waffenrecht.

Ich für meinen Teil sehe hier keine Veranlassung mehr, mir im Sekundentakt 
von Waffenspinnern und Bürgerbewaffnern den Tag versauen zu lassen und 
betrachte die AG Waffenrecht für mich als gescheitert.

Guido, das Thema ist so dermaßen aus dem Ruder gelaufen, das kannst Du auch 
mit dem Sperren einiger Teilnehmer nicht mehr richten.
Tut mir leid,aber die Charta der AG Waffenrecht, die sich mit meiner 
Einstellung
1 zu 1 deckt, bleibt hier von ein paar sturen Leuten einfach unbeachtet.

DAS versteht man also unter Basisdemokratie? Das ein kleiner Teil der 
"Mitglieder" einfach hartnäckig die Regeln der AG Waffenrecht ignoriert und 
diese Spinnerei mit der "Waffen für Alle"- Einstellung vehement weiter 
verbreitet?

Eigentlich dachte ich, ich bin hier gut aufgehoben. Denn eigentlich habe ich 
einen Gegenpol zu den Spinnern der "Grünen" gesucht, die ja bekanntlich kein 
Argument FÜR privaten Waffenbesitz gelten lassen.

Und wo bin ich gelandet? Bei Spinnern, die meinen, es ist cool und das 
verdammte Recht eines "mündigen Bürgers" , mit einer 45er im Hosenbund durch 
die Wohnung zu latschen. Die ihrem "Recht" auf Selbstverteidigung (nur in der 
falschen AG) gerne durch Gebrauch von Taserwaffen, Pfefferspray, 
Schlagstöcken und Nunchakus Nachdruck verleihen und die - und das ist der 
Hammer - allen Ernstes hier im Thread raten, selbst Sportschütze zu werden, 
damit man dann ja "legal" eine Waffe zur "Selbstverteidigung" zu hause hat 
und damit dann Einbrecher verscheuchen kann.  Da erklärt ein Schlaule, dass 
ein Waffenverbot mal 1911 in der Türkei zur Vernichtung von 1,5 Mio. 
Armeniern geführt hat und reflektiert das auf das heutige bundesdeutsche 
Waffenrecht. Leute, bei soviel "Sachverstand" zum Thema Waffenrecht bleibt 
mir einfach nur die Spucke weg.

Mittlerweile bin ich hier durch die Äußerungen in diesem Thread der Meinung, 
dass unsere Waffengesetze noch viel zu harmlos sind. Bei dem Gedanke, dass 
einige der AG-Teilnehmer allen Ernstes Schusswaffen zu hause haben könnten, 
wird mir schlecht.

Dieses Thema schadet "unserer Sache" mehr als es nutzt. Ich hab das schon mal 
gesagt, ich sags aber gerne nochmal: Wehe, wenn den Thread "Bürgerwaffe"
mal ein Außenstehender mit entsprechend waffenfeindlicher Gesinnung liest, 
das wäre nicht nur kontraproduktiv, sondern der Supergau.

Ich wünsche der wirklich phantastischen Idee, ein "Piraten-Schnupperschießen"
beim BPT durchzuführen, ein gutes Gelingen. Vor allem aber wünsche ich Euch, 
dass keine "Piraten" wie Tirpitz4, Prudentia Humana, takomitom oder 
Paratrooper dort ihre Meinung vor der Öffentlichkeit oder - noch schlimmer - 
vor dem eingeladenen Pressevertreter zum Besten geben.

Schade, eigentlich hatte es gut angefangen...

Mit kameradschaftlichem Schützengruß
Michael Malcher
aka Kasperdavid

Hallo alle zusammen, meine Meinung auch, hatte ich mehrfach geäußert. Danke, 
Michael. Die Spinner machen alles kaputt.

Beste Grüße
Uwe

------------------------------

Message: 3
Date: Tue, 15 May 2012 15:37:20 +0200
From: "Peer Ponocny" <P.Ponocny AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
Message-ID: <20120515133720.280120 AT gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Das mag ja sein, dass der BGH das nicht so pauschal sieht, aber ich sehe es 
durchaus kritisch gegen einen anderen Menschen mit Gewalt vorzugehen, wenn 
ich nicht dazu gezwungen bin, um mein Leben oder meine körperliche 
Unversehrtheit zu verteidigen und dabei
1.) mich möglicherweise strafbar zu machen (wird endgültig wohl erst vor 
Gericht geklärt)
2.) einen anderen Menschen zu verletzen (wie schwer kann man vorher nie genau 
abschätzen)
3.) mich selbst in Gefahr zu begeben

Und ich sehe es auch durchaus kritisch, wenn andere Menschen dies für sich in 
Anspruch nehmen wollen. Ich finde die Lösung, die Polizei die Sache regeln zu 
lassen, ist dem durchaus vorzuziehen. Selbst wenn das bedeutet, dass der/die 
Täter im Einzelfall eben nicht gefasst werden.

Meine Meinung.

Gruß

Peer

> 
> Der BGH sieht das nicht so pauschal.
> --
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


------------------------------

Message: 4
Date: Tue, 15 May 2012 15:44:47 +0200
From: "Peer Ponocny" <P.Ponocny AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Gescheitert
Message-ID: <20120515134447.153440 AT gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Meinst Du nicht, dass es vielleicht sinnvoller wäre, in der AG zu bleiben und 
Deine (unsere) Standpunkte zu vertreten? Wenn Alle, die Deiner Meinung sind, 
die Ag verlassen, überlassen wir sie den Bürgerbewaffnern. Würde ich nicht 
als Fortschritt ansehen.

Gruß

Peer
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 15 May 2012 15:33:21 +0200
> Von: Michael Malcher <michael.malcher0804 AT googlemail.com>
> An: Mailingliste der AG Waffenrecht <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Betreff: [Ag-waffenrecht] Gescheitert

> Ahoi Piraten,
> ahoi Guido, ahoi jedem vernünftigen Mitglied der AG Waffenrecht.
> 
> Ich für meinen Teil sehe hier keine Veranlassung mehr, mir im
> Sekundentakt
> von Waffenspinnern und Bürgerbewaffnern den Tag versauen zu lassen und
> betrachte die AG Waffenrecht für mich als gescheitert.
> 
> Guido, das Thema ist so dermaßen aus dem Ruder gelaufen, das kannst
> Du auch mit dem Sperren einiger Teilnehmer nicht mehr richten.
> Tut mir leid,aber die Charta der AG Waffenrecht, die sich mit meiner
> Einstellung
> 1 zu 1 deckt, bleibt hier von ein paar sturen Leuten einfach unbeachtet.
> 
> DAS versteht man also unter Basisdemokratie? Das ein kleiner Teil der
> "Mitglieder" einfach hartnäckig die Regeln der AG Waffenrecht ignoriert
> und diese Spinnerei mit der "Waffen für Alle"- Einstellung vehement
> weiter verbreitet?
> 
> Eigentlich dachte ich, ich bin hier gut aufgehoben. Denn eigentlich habe
> ich
> einen Gegenpol zu den Spinnern der "Grünen" gesucht, die ja bekanntlich
> kein Argument FÜR privaten Waffenbesitz gelten lassen.
> 
> Und wo bin ich gelandet? Bei Spinnern, die meinen, es ist cool und das
> verdammte Recht eines "mündigen Bürgers" , mit einer 45er im Hosenbund
> durch die Wohnung zu latschen. Die ihrem "Recht" auf Selbstverteidigung
> (nur in der falschen AG) gerne durch Gebrauch von Taserwaffen,
> Pfefferspray,
> Schlagstöcken und Nunchakus Nachdruck verleihen und die - und das ist
> der Hammer -
> allen Ernstes hier im Thread raten, selbst Sportschütze zu werden,
> damit man dann
> ja "legal" eine Waffe zur "Selbstverteidigung" zu hause hat und damit dann
> Einbrecher verscheuchen kann.  Da erklärt ein Schlaule, dass ein
> Waffenverbot
> mal 1911 in der Türkei zur Vernichtung von 1,5 Mio. Armeniern geführt
> hat und
> reflektiert das auf das heutige bundesdeutsche Waffenrecht. Leute, bei
> soviel
> "Sachverstand" zum Thema Waffenrecht bleibt mir einfach nur die Spucke
> weg.
> 
> Mittlerweile bin ich hier durch die Äußerungen in diesem Thread der
> Meinung,
> dass unsere Waffengesetze noch viel zu harmlos sind. Bei dem Gedanke, dass
> einige der AG-Teilnehmer allen Ernstes Schusswaffen zu hause haben
> könnten,
> wird mir schlecht.
> 
> Dieses Thema schadet "unserer Sache" mehr als es nutzt. Ich hab das schon
> mal gesagt, ich sags aber gerne nochmal: Wehe, wenn den Thread
> "Bürgerwaffe"
> mal ein Außenstehender mit entsprechend waffenfeindlicher Gesinnung
> liest, das
> wäre nicht nur kontraproduktiv, sondern der Supergau.
> 
> Ich wünsche der wirklich phantastischen Idee, ein
> "Piraten-Schnupperschießen"
> beim BPT durchzuführen, ein gutes Gelingen. Vor allem aber wünsche ich
> Euch,
> dass keine "Piraten" wie Tirpitz4, Prudentia Humana, takomitom oder
> Paratrooper
> dort ihre Meinung vor der Öffentlichkeit oder - noch schlimmer - vor
> dem eingeladenen
> Pressevertreter zum Besten geben.
> 
> Schade, eigentlich hatte es gut angefangen...
> 
> Mit kameradschaftlichem Schützengruß
> Michael Malcher
> aka Kasperdavid
> -- 
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


------------------------------

Message: 5
Date: Tue, 15 May 2012 15:49:03 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
Message-ID: <FBA32B74-047E-4B6E-BC8F-C2F94A6553ED AT codemercs.com>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; delsp=yes; format=flowed

OK, Ende der Fahnenstange.

Wie schon mal angemahnt: Verlegt das Thema in irgend ein Forum in das  
es passt wenn Ihr wollt, aber hier ist jetzt Ende damit.  
Selbstverteidigung und Notwehr sind NICHT Thema der AG Waffenrecht.


------------------------------

Message: 6
Date: Tue, 15 May 2012 15:49:52 +0200
From: "Adrian Bismor" <adrian AT bismor.de>
To: "'Mailingliste der AG Waffenrecht'"
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Gescheitert
Message-ID: <005f01cd32a1$9c8c8270$d5a58750$ AT bismor.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Hi Michael,
Gott sei Dank hast du das hier als "Gescheitert" markiert.
Ich habe "Bürgerwaffe" als Spam markiert und habe meine Ruhe.
Es wird immer Leute geben die Extremen pflegen.
Deswegen werde ich auf keinen Fall aufgeben in der Mitte und mit Vernunft zu 
arbeiten.
Oder willst du ein paar lauten Spinner das Feld überlassen?
Wie lange nutzt du Internet und Forum? Nach einigen Jahren soll man die 
Erfahrung gesammelt haben, das das Leben in den Foren nicht dem realen 
entspricht.
Nix ist gescheitert  

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael 
Malcher
Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2012 15:33
An: Mailingliste der AG Waffenrecht
Betreff: [Ag-waffenrecht] Gescheitert


Schade, eigentlich hatte es gut angefangen...

Mit kameradschaftlichem Schützengruß
Michael Malcher
aka Kasperdavid
-- 
Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : smime.p7s
Dateityp    : application/pkcs7-signature
Dateigröße  : 4933 bytes
Beschreibung: nicht verfügbar
URL         : 
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Ag-waffenrecht mailing list
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https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 175
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