[Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60

[oliver huber <oliver-huber AT arcor.de>]

liebe mitschreiber,
die frage der argumentation finde ich wie immer, wenn es um die thematik der 
frage der waffengesetzgebung frag würdig.
waffengegner finden immer eine argumentation.
ist es deshalb notwendig sich in der argunentation nur der argumente zu 
bedienen die salonfähig sind ?
die druchsetzung eines zieles bedarf des willens ein ziel durchzusetzen.

eines der besten beispiele das formel eins rennen in bahrain.

wie sagte herr haugh:" wir sind hier um das zu tun wofür wir bezahlt werden!"

in sachen waffenrecht wird es zeit das die behörden/behördenvertreter 
verstehen lernen, das sie dafür bezahlt werden, dass sie gesetze umsetzen. 
ein sachbearbeiter ist verpflichtet auskunft zu geben und zwar richtig

wie wäre es zum beispiel mit einem begleiteten waffenumgang, zum sichern 
erlernen des umgangs mit waffen.
die verpflichtung von eltern, ihre kinder vor den spielen von egoshootern 
oder ähnlichem auf die reale gefahr die von waffen ausgeht vorzubereiten. 
besuch auf den schießstand etc. etc ..... ;-)

oliver



----- Original Nachricht ----
Von:     Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
An:      Mailingliste der AG Waffenrecht 
<ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Datum:   06.05.2012 19:28
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7,
 Eintrag 60

> Reimar Oelte, wenn ich Waffenbesitzer wäre würde ich mich auch gegängelt
> fühlen. Hätten Sie andere Vorschläge die Gängelung zu verringern? Ich halte
> den Bedarfsnachweis für ein wichtigen Beitrag die richtige Kultur im Umgang
> mit Waffen zu etablieren.
> Ich glaube: Was den meisten Menschen nicht klar ist, ist dass legale Waffen
> kaum Probleme verursachen.
> 
> 2012/5/6 Reimar Oelte <rjoelte AT gmail.com>
> 
> > Dieser Meinung bin ich auch. Als Sportschütze bin ich direkt von den
> > Themen betroffen und wünsche mir
> > auch die eine oder andere Vereinfachung.
> >
> > Aber ein Recht auf Waffenbesitz ohne einen begründeten Bedarf zu fordern
> > signalisiert
> > doch genau das was uns die Waffengegner vorwerfen.
> >
> > Waffen einfach besitzen zu wollen, ohne wirklich einen Bedarf dafür zu
> > haben provoziert
> > ja den Begriff Waffennarren geradezu.
> >
> > Durch die Gefährlichkeit von Waffen an sich, sehe ich schon eine Kontroll
> > und
> > Reglementierungspflicht beim Staat, nur eben mit Augenmaß und ohne
> > blinden Aktionismus.
> >
> >
> > Am 6. Mai 2012 14:00 schrieb <
> > ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de>:
> >
> >> Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
> >> die Adresse
> >>
> >>        ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >>
> >> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >>
> >>        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> >>
> >> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> >> Subject/Betreff oder im Text an
> >>
> >>        ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
> >>
> >> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >>
> >>        ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de
> >>
> >> erreichen
> >>
> >> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> >> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> >> Ag-waffenrecht digest..."
> >>
> >>
> >> Meldungen des Tages:
> >>
> >>   1. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58
> >>      (Anton Maier)
> >>   2. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58
> >>      (Anton Maier)
> >>
> >>
> >> ----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Sun, 6 May 2012 12:14:00 +0200
> >> From: Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
> >> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
> >>        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> >> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band
> >>        7, Eintrag 58
> >> Message-ID:
> >>        <
> >> CAEr1R1++gS8yvwaeNZPn_LLsR1Tov_ehsDOXEcxrycTwthzLGg AT mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht es
> >> den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach
> daran,
> >> dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist.
> >>
> >>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_g
> egen_Waffenmissbrauch
> >>
> >> 2012/5/6 <paratroopers AT directbox.com>
> >>
> >> > Hallo,
> >> > auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
> >> >
> >> > Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und
> >> > unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und
> >> insbesondere)
> >> > Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne
> >> > Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen.
> >> > Der Bedürfniszwang hat zu entfallen.
> >> >
> >> > Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die
> >> Mehrheit
> >> > unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an. Es
> >> > reicht völlig, dass der Bürger es möchte.
> >> > Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde,
> des
> >> > aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren
> >> > Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die
> WBK
> >> > aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen
> >> Munition
> >> > erwerben.
> >> >
> >> > Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen.
> >> >
> >> > Grüße zum Sonntag!
> >> > Gr.
> >> >
> >> >
> >> > Message: 1
> >> > Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000
> >> > From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
> >> > To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >> > Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen?
> >> > Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de>
> >> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> >> >
> >> >
> >> > Danke für's Lob.
> >> >
> >> > Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin.
> >> >
> >> > Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses
> >> > fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund
> für
> >> > eine Verbotsforderung.
> >> >
> >> > Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen:
> >> > a) man verbietet den Grund oder
> >> > b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe
> zu
> >> > evaluieren und Lösungen dazu zu finden.
> >> >
> >> > Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von
> >> > Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich.
> >> >
> >> > Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele
> >> andere
> >> > Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel
> >> > höher ist als die reale Kriminalitätslage.
> >> >
> >> > Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu
> >> publizieren,
> >> > die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen
> >> > widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber
> >> vom
> >> > Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht
> in
> >> > der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen
> kommt.
> >> >
> >> > *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit,
> >> weil
> >> > man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.*
> >> >
> >> > Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit
> Femminismus
> >> > und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation
> >> > wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt.
> >> >
> >> > Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das
> >> > Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre,
> >> > bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie
> ließen
> >> > Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur
> -
> >> > aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die
> erste
> >> > weibliche, anerkannte Studentin.
> >> >
> >> > Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern.
> Einige,
> >> > wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen
> in
> >> > die Welt zu setzen.
> >> >
> >> > Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und
> >> > Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale
> >> Vergleiche.
> >> >
> >> > Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen.
> >> > Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer,
> >> > britischer oder schweizer Sicht anschauen.
> >> > Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925.
> >> >
> >> > Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn in
> >> > unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht,
> >> > Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen).
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Ag-waffenrecht mailing list
> >> > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> >> >
> >> >
> >> -------------- nächster Teil --------------
> >> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> >> URL: <
> >>
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/201205
> 06/2dfc1a61/attachment-0001.htm
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 2
> >> Date: Sun, 6 May 2012 12:45:41 +0200
> >> From: Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
> >> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
> >>        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> >> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band
> >>        7, Eintrag 58
> >> Message-ID:
> >>        <CAEr1R1LZx==
> >> rO8JNqK4R3z+0FNxUQmkZpWTyqnfM1PsnPgriKw AT mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Nicht das wir uns falsch verstehen. Illegale Waffen in den Händen
> >> Krimineller sind ganz offensichtlich das Hauptproblem, wobei es bei den
> >> legalen Waffen in Deutschland kaum Probleme gibt. Selbst der riesige
> Berg
> >> illegaler Waffen in den Hinterhöfen alter Opis macht praktisch keine
> >> Probleme. Kriminelle schaffen sich aus 2 Gründen Waffen an:
> >> 1. Es wird kultiviert, so wie jede andere Kulturtechnik. Es wird einfach
> >> üblich eine Waffe als Krimineller zu haben.
> >> 2. Das rationale Abwägen. Die Entscheidung ob man für das was man
> >> ausfrisst
> >> eine Waffe braucht oder nicht.
> >> Der Bedürfniszwang wirkt sich direkt und indirekt auf beide Szenarien
> aus
> >> und ich sehe nicht warum man den Bedürfniszwang abschaffen sollte.
> >> Ich möchte aber betonen, dass ich streitbar bin. Wenn du bessere
> Argumente
> >> hast, möchte ich Sie hören und mich überzeugen lassen.
> >>
> >> 2012/5/6 Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
> >>
> >> > Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht
> es
> >> > den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach
> >> daran,
> >> > dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist.
> >> >
> >> >
> >>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_g
> egen_Waffenmissbrauch
> >> >
> >> > 2012/5/6 <paratroopers AT directbox.com>
> >> >
> >> >>  Hallo,
> >> >> auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
> >> >>
> >> >> Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und
> >> >> unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und
> >> insbesondere)
> >> >> Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne
> >> >> Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen.
> >> >> Der Bedürfniszwang hat zu entfallen.
> >> >>
> >> >> Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die
> >> Mehrheit
> >> >> unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an.
> Es
> >> >> reicht völlig, dass der Bürger es möchte.
> >> >> Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde,
> des
> >> >> aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren
> >> >> Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die
> >> WBK
> >> >> aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen
> >> Munition
> >> >> erwerben.
> >> >>
> >> >> Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen.
> >> >>
> >> >> Grüße zum Sonntag!
> >> >> Gr.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Message: 1
> >> >> Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000
> >> >> From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
> >> >> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >> >> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen?
> >> >> Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de>
> >> >> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> >> >>
> >> >>
> >> >> Danke für's Lob.
> >> >>
> >> >> Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin.
> >> >>
> >> >> Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses
> >> >> fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund
> für
> >> >> eine Verbotsforderung.
> >> >>
> >> >> Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen:
> >> >> a) man verbietet den Grund oder
> >> >> b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe
> zu
> >> >> evaluieren und Lösungen dazu zu finden.
> >> >>
> >> >> Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von
> >> >> Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich.
> >> >>
> >> >> Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele
> >> andere
> >> >> Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel
> >> >> höher ist als die reale Kriminalitätslage.
> >> >>
> >> >> Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu
> >> publizieren,
> >> >> die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen
> >> >> widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber
> >> vom
> >> >> Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht
> in
> >> >> der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen
> kommt.
> >> >>
> >> >> *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit,
> >> weil
> >> >> man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.*
> >> >>
> >> >> Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit
> Femminismus
> >> >> und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation
> >> >> wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt.
> >> >>
> >> >> Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das
> >> >> Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre,
> >> >> bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie
> ließen
> >> >> Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur
> -
> >> >> aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die
> >> erste
> >> >> weibliche, anerkannte Studentin.
> >> >>
> >> >> Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern.
> >> Einige,
> >> >> wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen
> in
> >> >> die Welt zu setzen.
> >> >>
> >> >> Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und
> >> >> Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale
> >> >> Vergleiche.
> >> >>
> >> >> Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen.
> >> >> Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer,
> >> >> britischer oder schweizer Sicht anschauen.
> >> >> Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925.
> >> >>
> >> >> Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn
> in
> >> >> unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht,
> >> >> Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen).
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Ag-waffenrecht mailing list
> >> >> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> -------------- nächster Teil --------------
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> >> >
> >>
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> >>
> >> _______________________________________________
> >> Ag-waffenrecht mailing list
> >> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> >>
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> > --
> > Ag-waffenrecht mailing list
> > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> >
> >
> 
> 
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> -- 
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>