Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60

[Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>]

Reimar Oelte, wenn ich Waffenbesitzer wäre würde ich mich auch gegängelt fühlen. Hätten Sie andere Vorschläge die Gängelung zu verringern? Ich halte den Bedarfsnachweis für ein wichtigen Beitrag die richtige Kultur im Umgang mit Waffen zu etablieren.

Ich glaube: Was den meisten Menschen nicht klar ist, ist dass legale Waffen kaum Probleme verursachen.

2012/5/6 Reimar Oelte <rjoelte AT gmail.com>

Dieser Meinung bin ich auch. Als Sportschütze bin ich direkt von den Themen betroffen und wünsche mir
auch die eine oder andere Vereinfachung.

Aber ein Recht auf Waffenbesitz ohne einen begründeten Bedarf zu fordern signalisiert
doch genau das was uns die Waffengegner vorwerfen.

Waffen einfach besitzen zu wollen, ohne wirklich einen Bedarf dafür zu haben provoziert
ja den Begriff Waffennarren geradezu.

Durch die Gefährlichkeit von Waffen an sich, sehe ich schon eine Kontroll und
Reglementierungspflicht beim Staat, nur eben mit Augenmaß und ohne
blinden Aktionismus.

Am 6. Mai 2012 14:00 schrieb <ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de>:

Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
die Adresse

       ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

       ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

       ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
Ag-waffenrecht digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58
     (Anton Maier)
  2. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58
     (Anton Maier)


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Message: 1
Date: Sun, 6 May 2012 12:14:00 +0200
From: Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band
       7, Eintrag 58
Message-ID:
       <CAEr1R1++gS8yvwaeNZPn_LLsR1Tov_ehsDOXEcxrycTwthzLGg AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht es
den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach daran,
dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_gegen_Waffenmissbrauch

2012/5/6 <paratroopers AT directbox.com>

> Hallo,
> auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
>
> Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und
> unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und insbesondere)
> Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne
> Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen.
> Der Bedürfniszwang hat zu entfallen.
>
> Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die Mehrheit
> unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an. Es
> reicht völlig, dass der Bürger es möchte.
> Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde, des
> aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren
> Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die WBK
> aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen Munition
> erwerben.
>
> Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen.
>
> Grüße zum Sonntag!
> Gr.
>
>
> Message: 1
> Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000
> From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen?
> Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>
> Danke für's Lob.
>
> Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin.
>
> Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses
> fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund für
> eine Verbotsforderung.
>
> Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen:
> a) man verbietet den Grund oder
> b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe zu
> evaluieren und Lösungen dazu zu finden.
>
> Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von
> Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich.
>
> Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele andere
> Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel
> höher ist als die reale Kriminalitätslage.
>
> Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu publizieren,
> die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen
> widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber vom
> Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht in
> der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen kommt.
>
> *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit, weil
> man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.*
>
> Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit Femminismus
> und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation
> wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt.
>
> Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das
> Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre,
> bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie ließen
> Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur -
> aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die erste
> weibliche, anerkannte Studentin.
>
> Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern. Einige,
> wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen in
> die Welt zu setzen.
>
> Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und
> Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale Vergleiche.
>
> Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen.
> Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer,
> britischer oder schweizer Sicht anschauen.
> Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925.
>
> Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn in
> unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht,
> Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen).
>
>
>
> --
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>
>
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URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120506/2dfc1a61/attachment-0001.htm>

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Message: 2
Date: Sun, 6 May 2012 12:45:41 +0200
From: Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band
       7, Eintrag 58
Message-ID:
       <CAEr1R1LZx==rO8JNqK4R3z+0FNxUQmkZpWTyqnfM1PsnPgriKw AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Nicht das wir uns falsch verstehen. Illegale Waffen in den Händen
Krimineller sind ganz offensichtlich das Hauptproblem, wobei es bei den
legalen Waffen in Deutschland kaum Probleme gibt. Selbst der riesige Berg
illegaler Waffen in den Hinterhöfen alter Opis macht praktisch keine
Probleme. Kriminelle schaffen sich aus 2 Gründen Waffen an:
1. Es wird kultiviert, so wie jede andere Kulturtechnik. Es wird einfach
üblich eine Waffe als Krimineller zu haben.
2. Das rationale Abwägen. Die Entscheidung ob man für das was man ausfrisst
eine Waffe braucht oder nicht.
Der Bedürfniszwang wirkt sich direkt und indirekt auf beide Szenarien aus
und ich sehe nicht warum man den Bedürfniszwang abschaffen sollte.
Ich möchte aber betonen, dass ich streitbar bin. Wenn du bessere Argumente
hast, möchte ich Sie hören und mich überzeugen lassen.

2012/5/6 Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>

> Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht es
> den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach daran,
> dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_gegen_Waffenmissbrauch
>
> 2012/5/6 <paratroopers AT directbox.com>
>
>>  Hallo,
>> auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
>>
>> Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und
>> unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und insbesondere)
>> Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne
>> Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen.
>> Der Bedürfniszwang hat zu entfallen.
>>
>> Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die Mehrheit
>> unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an. Es
>> reicht völlig, dass der Bürger es möchte.
>> Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde, des
>> aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren
>> Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die WBK
>> aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen Munition
>> erwerben.
>>
>> Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen.
>>
>> Grüße zum Sonntag!
>> Gr.
>>
>>
>> Message: 1
>> Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000
>> From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen?
>> Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>>
>>
>> Danke für's Lob.
>>
>> Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin.
>>
>> Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses
>> fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund für
>> eine Verbotsforderung.
>>
>> Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen:
>> a) man verbietet den Grund oder
>> b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe zu
>> evaluieren und Lösungen dazu zu finden.
>>
>> Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von
>> Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich.
>>
>> Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele andere
>> Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel
>> höher ist als die reale Kriminalitätslage.
>>
>> Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu publizieren,
>> die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen
>> widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber vom
>> Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht in
>> der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen kommt.
>>
>> *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit, weil
>> man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.*
>>
>> Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit Femminismus
>> und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation
>> wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt.
>>
>> Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das
>> Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre,
>> bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie ließen
>> Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur -
>> aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die erste
>> weibliche, anerkannte Studentin.
>>
>> Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern. Einige,
>> wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen in
>> die Welt zu setzen.
>>
>> Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und
>> Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale
>> Vergleiche.
>>
>> Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen.
>> Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer,
>> britischer oder schweizer Sicht anschauen.
>> Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925.
>>
>> Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn in
>> unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht,
>> Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen).
>>
>>
>>
>> --
>> Ag-waffenrecht mailing list
>> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>>
>>
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Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60
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Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht