Re: [Ag-umwelt] [Berlin-squad-wirtschaftumwelt] Erneuerbare Energie

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Salve Michael,

gleiches mit E10 und Bio-Gas und so weiter. Wenn die Bauern den Dung
nicht mehr auf die Felder spritzen, müssen sie mehr Kunstdünger
einsetzen, der wieder woanders her kommt, Energie braucht ...

Was oft nicht so ganz verstanden wurde: *Jede* Energie und deren
Träger, den die Menschen aus einem Kreislauf entfernen, fehlt dann in
diesem Kreislauf. Nichts ist umsonst, es gibt keine Abfälle, die Natur
hat eine Recyclingquote von 100%. Sprich auch "Abfall" holz aus dem
Wald, wäre der Dünger für den nächsten Baum gewesen.

Neue Kreisläufe suchen, um die auch noch anzuzapfen ist da wenig hilfreich.

ich finde, nur weniger Energie verbrauchen, weniger Nahrung essen, ist
eine sinnvolle Lösung. Überbevölkerung als Stichwort.

So, erste Mail hier :)

Gruss



Am 20. April 2012 14:27 schrieb Michael Hartung <mf.hartung AT googlemail.com>:
> Ahoi Piraten,
>
>
>
> ich kann noch eine kleine Geschichte beitragen, die beleuchtet, daß
> nachwachsende Enerige-Rohstoffe ein immenser Irrweg ist und ganze
> Wirtschaftsstrukturen umkrempeln kann:
>
>
>
> Schon Anfang der 90er Jahre wurde in Schweden sehr stark die
> Pellets-Heizungen promoted, um von Stromheizungen, die damals weit
> verbreitet waren (95% des Stromes wurde über Wasserkraft und Atomkraft
> erzeugt und war entsprechend billig, weil der Staat die ganzen Risiken
> übernommen hatte), wegzukommen. Es gab einen regelrechten Boom und in einem
> Land mit viel Wald wurde Holz und Holzabfall nicht als endliche Ressource
> gesehen. Zu der Zeit gab es auch noch 10 riesige Spanplattenfabriken in
> Schweden über das Land verteilt, die aufgrund des extrem hohen
> Automatisierungsgrades auch jederzeit mit anderen Werken auf der Welt
> konkurrieren konnten. Acht der Werke gehörten IKEA und zwei waren
> unabhängig. Man baute auch ein großes solches Werk in der Nähe von Rostock.
>
> Ende 2001 machte das letzte dieser Werke zu, obwohl sie lange noch versucht
> hatten aus dem Baltikum genügend Holzrohware zu bekommen – manche der vielen
> kleinen Häfen an der Küste verzeichneten einen kurzzeitigen Boom aufgrund
> der Anlandung von Holz über die Ostsee. Man machte schon große
> Investitionspläne für neue Kaianlagen und Kräne und Zubringerstraßen -. Denn
> die mangelnde Holzrohware war das Problem. Die Pelletsheizungen fraßen alle
> Holzreste und sogar die normal gewachsenen Bäume. Selbst die
> Papierindustrie, der größte Wirtschaftszweig in Schweden und Finnland,
> spürte die Konkurrenz, obwohl sie zu 60-70% aus eigenen Wäldern versorgt
> werden. Deshalb wurde in den 2000er Jahren in Brasilien, Indonesien, China
> und noch anderswo Papierfabriken gebaut mit riesigen Eukalyptusplantagen in
> der Nähe, die die gesamte Umwelt in weitem Umkreis zerstören, nachdem dort
> unwiederbringlich der Urwald gerodet wurde. Und nur nebenbei, an zehn
> Standorten in Schweden in den dünnbesiedelten Gegenden wurden jeweils 50-100
> Arbeitsplätze vernichtet, die dort durch nichts ersetzbar sind. Damit trägt
> das Ganze auch noch zur Binnen-Migration und zum Wachstum der Städte bei.
>
> So sind die Effekte, wenn man glaubt einen Rohstoff gefunden zu haben, der
> einfach nur so rumliegt. Immer gibt es einen dummen Professor, der genau
> berechnen kann, wieviel Abfall aus dem Wald genommen werden kann. Daß dann
> der Nachwuchs ohne den natürlichen Dünger auskommen muß ist nur das kleinste
> Problem, denn man kann ja immer mineralölbasierten Dünger ausbringen.
>
>
>
> Liebe Grüße
>
> Michael
>
>
>
> PS: Wer noch die stabilen und guten Billys aus den 80ern kennt, und diese
> mit den Pappmaché-Billys heute vergleicht, der sieht ganz klar auch einen
> Effekt dieses ganzen energetischen Fehldenkens (IKEA hat „nicht“ die
> Alternative die Preise anzuheben, sondern muß immer schlechtere Rohstoffe
> verarbeiten. Preise anheben würde das ganze Geschäftsmodell in Frage
> stellen).
>
> PPS: Wer die Geschichte der Firma Corén in Freiberg kennt, die in den
> 2000ern als die große Hoffnung für Biosprit (übrigens mit der alten
> Nazitechnologie der Kohleverflüßigung als Basis) galt mit Merkelbesuch und
> Subventionen bis zu den Ohrspitzen, dann aber 2010 sang und klanglos pleite
> machte, sieht auch einen Effekt dieses Irrglaubens. Der Irrglaube hier hat
> sicherlich eine Milliarde gekostet.
>
> PPPS: Bei uns sind u.a. die Bienenvölker gefährdet, weil die
> Rapsmonokulturen überhand nehmen. Wie gefährdet ist dann die Fauna und Flora
> in Entwicklungsländern, wo der Rohstoff für unsere Kraftwerke angebaut
> werden soll.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Von:
> berlin-squad-wirtschaftumwelt-bounces+mf.hartung=googlemail.com AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:berlin-squad-wirtschaftumwelt-bounces+mf.hartung=googlemail.com AT lists.piratenpartei.de]
> Im Auftrag von Jan Hemme
> Gesendet: Donnerstag, 19. April 2012 17:04
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de;
> energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de
> Cc: berlin-squad-wirtschaftumwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Berlin-squad-wirtschaftumwelt] [Ag-umwelt] Erneuerbare Energie
>
>
>
> FYI: Wir haben hier in Berlin (im Squad Wirtschaft und Umwelt) auf der Basis
> des Positionspapiers/des P018 vor einigen Tagen einen Änderungsantrag zu
> einem Antrag der Grünen AGH-Fraktion geschrieben. Wurde zusammen mit den
> anderen Anträgen in den Umweltausschuss
> verwiesen: 
> http://www.parlament-berlin.de:8080/starweb/adis/citat/VT/17/DruckSachen/d17-0196-1.pdf
>
>
>
> Vattenvall plant, ab 2016 im Kraftwerk Kingenberg (das große
> Baunkohlekraftwerk, das halb Berlin mit Strom versorgt), jährlich 700.000t
> Holzschnitzel aus Liberia zu verfeuern... Das fanden die Grünen gar nicht
> schlimm, wir aber schon.... : )
>
>
>
> Beat the Greens at their own game...
>
>
>
> Best,
>
> JH
>
> Jan Hemme
>
>
>
> Web: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Janhemme
>
> Mail:   jan.hemme.berlin AT googlemail.com
>
> Twitter: http://twitter.com/JanHemme
>
>
> On 19.04.2012, at 15:43, Bernd <bernd.schreiner AT piraten-thueringen.de>
> wrote:
>
> hi frank,
>
> sind dir die Zusammenhänge nicht bekannt?
>
> Konzerne kaufen die Flächen der Einheimischen um die Rohstoffe für uns drauf
> anzubauen?
>
> Preise steigen.. etc.
>
>
> http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/international/399195_In-Grund-und-Boden.html
>
>
> nur so als Einstieg in die Story, auch weil da ein paar Namen drin sind mit
> denen du sicher weiterführende Infos bekommst.
> Aber das Problem beginnt auch hier vor Ort. Kuck dir die Preisentwicklung
> an..
>
>
>
> Am 19.04.2012 um 11:35 schrieb Frank Behr:
>
>
> Hallo Bernd,
>
> Am 18.04.2012 19:57, schrieb Bernd:
>
> wie oft noch?
>
>
>
>
>
> Unverantwortlich ist es, dass Kinder verhungern, weil irgendwer meint,
> Sonnenkraft und Windkraft mit Mais auf dem Acker in eine Schublade stecken
> zu wollen.,
>
>
>
> Das ist Verantwortungslos. Das war und ist GRÜNE Politik.
>
> Aha. Das hört sich für mich an, wie Verschwörungstherie.
>
> Oder gibt es zu dieser Behauptung eine Quelle?
>
>
>
> Grüße,
> Bernd
>
> Einfach mitmachen: https://thueringen.piratenpad.de/Tagespad1?
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