Re: [Ag-umwelt] Ag-umwelt Nachrichtensammlung, Band 26, Eintrag 60

[Christoph Trotha <chris-trotha AT web.de>]

Es kann nicht oft genug darauf hingewiesen: auch viele kleine Windräder, 
z. B. auf jedem Haus eins, tun ihren Job, damit
könnten die landschaftsschädigenden "Riesenräder" weitgehend
vermieden und wohl auch Leitungen gespart werden.
Mehr Wald gibt es nur in China und in Ruanda, ansonsten geht er
ziemlich drastisch zurück.
http://www.n-tv.de/wissen/Immer-weniger-Wald-auf-der-Welt-article687288.html


On 25.03.2012 10:49, ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de wrote:
> Um E-Mails an die Liste Ag-umwelt zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
>         ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-umwelt-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-umwelt
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Der Lügner und Fälscher Öllerich... (was:Dr. Volker
>        Jaenisch und seine Desinformationen) (danebod AT arcor.de)
>     2. Klimatrolle (klaus.oellerer AT oellerer.net)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 25 Mar 2012 10:44:08 +0200 (CEST)
> From: danebod AT arcor.de
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-umwelt] Der Lügner und Fälscher Öllerich...
>         (was:Dr. Volker Jaenisch und seine Desinformationen)
> Message-ID:
>         
> <1982509367.284142.1332665048137.JavaMail.ngmail AT webmail09.arcor-online.net>
>         
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>   ...ist es nicht wert, dass wir weiter unsere Zeit mit ihm verplempern
>
> danebod
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 25 Mar 2012 10:49:06 +0200
> From:<klaus.oellerer AT oellerer.net>
> To:<ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [Ag-umwelt] Klimatrolle
> Message-ID:<003901cd0a64$232c0ff0$69842fd0$@oellerer AT oellerer.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Kai hatte vor Kurzem eine treffende Definition zu Trollen zitiert und einen 
> starken Bezug zu Hans-Jörg Rohwedder (danebod) gesehen.
>
> Ich habe mir mal die Mühe gemacht die Beiträge von Hans-Jörg anzuschauen.
>
>
>
> Typische Zitate sind:
>
> U.a. zu mir:
>
>
>
> „Eigentlich sind Trolle die Mühe ja nicht wert, aber "Desinformation" ist 
> tatsächlich zu milde, Fälschung wäre angemessener.“
>
>
>
> „Du bist sicher, dass die Aussage nichts mit Wahrnehmungsstörungen und 
> Realitätsverlust zu tun hat?“
>
>
>
> „Und diese AG ist keine Selbsthilfegruppe für merkbefreite Trolle, Sektierer 
> und Zwangsneurotiker. Schert euch zum Psychiater!“
>
>
>
> „Warum Borniertheit annehmen, wenn eine bewusste Lüge es auch tut?“
>
>
>
> „Wir warten auch seit Monaten auf den Beleg seiner Behautung, die Sahara 
> würde grüner.
>
> Vielleicht ist er grade verhindert, weil er mit ein paar Eimern grüner Farbe 
> und einem Pinsel dort unterwegs ist und hofft, die Farbe friert nicht ein. 
> Schließlich kühlt die Erde sich ja ab...“
>
> Den Beleg von mir zum ergrünenden Sahel/Sahara hattest Du umgehend bekommen, 
> Hans-Jörg. Eine sachliche Stellungnahme von Dir steht aus.
>
>
>
> ...ist es nicht wert, dass wir weiter unsere Zeit mit ihm verplempern
>
>
>
> Es gibt keinen – ich wiederhole keinen – Beitrag von Hans-Jörg, der sich 
> sachlich mit kontroversen Argumenten auseinandersetzt.
>
> Die Beurteilung, auf wen die Bezeichnung Troll in diesem Forum zutrifft 
> überlasse ich gerne dem Leser.
>
>
>
> Hier nochmal die Definition:
>
> Der Begriff Troll wird in der Netzkultur<https://de.wikipedia.org/wiki/Netzkultur>   für eine Person 
> verwendet, die mit ihren Beiträgen<https://de.wikipedia.org/wiki/Posting>   in Diskussionen oder Foren 
> unter Umständen stark provoziert<https://de.wikipedia.org/wiki/Provokation>  . Mutmaßliches Ziel des Trolls 
> ist das Stören der ursprünglich an einem Sachthema orientierten 
> Kommunikation<https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikation>   und das 
> Erlangen<https://de.wikipedia.org/wiki/Erlangen>   von 
> Aufmerksamkeit<https://de.wikipedia.org/wiki/Aufmerksamkeit>  .
> https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
>
>
>
> Klaus
>
>
>
> Klaus Öllerer
>
> www.KlimaNotizen.de
>
>
>
>
>
> Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kai Orak
> Gesendet: Donnerstag, 15. März 2012 14:50
> An: danebod AT arcor.de; ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-umwelt] [Windkraft im Odenwald]
>
>
>
> Der Begriff Troll wird in der Netzkultur<https://de.wikipedia.org/wiki/Netzkultur>   für eine Person 
> verwendet, die mit ihren Beiträgen<https://de.wikipedia.org/wiki/Posting>   in Diskussionen oder Foren 
> unter Umständen stark provoziert<https://de.wikipedia.org/wiki/Provokation>  . Mutmaßliches Ziel des Trolls 
> ist das Stören der ursprünglich an einem Sachthema orientierten 
> Kommunikation<https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikation>   und das 
> Erlangen<https://de.wikipedia.org/wiki/Erlangen>   von 
> Aufmerksamkeit<https://de.wikipedia.org/wiki/Aufmerksamkeit>  .
> https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
>
> Besser kann man deinen Beitrag nicht beschreiben.
> Kai
>
>
>
>
> Am 15.03.2012 14:24, schrieb Hanns-Jörg Rohwedder:
>
> Moin Michael,
>
> ich mahne zur Vorsicht und Quellenkritik.
>
> EIKE ist eine bizarre Sekte von CO2-Leugnern mit unklarem finanziellen 
> Hintergrund, die weiterverbreitet, was US-Lobbyorganisationen absondern, die 
> ihrerseits von der Fossil- und Nuklear-Mafia finanziert werden.
>
> Klaus Oellerer ist ein Klimatroll, der schon seit einiger Zeit sein Unwesen 
> auf der Liste der AG Umwelt treibt und dort schon zeitweise auf Moderation 
> gesetzt war. Möglicherweise wird er dort bald komplett gesperrt, das weiß er, 
> und so sucht er neue Opfer.
>
> danebod
>
>
>
>   Am 15.03.2012 08:34, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
>
>
>
> Hallo Michael,
>
> es gibt von mir ein Papier zu den Kosten der Windenergie.
> Windenergie in der Grund-, Mittel- und Spitzenlast
> Die Stromerzeugungskosten in ct/kWh für die ersten 50 Prozent - leicht 
> verständlich und realitätsnah
> http://www.klimanotizen.de/2011.04.20_Windkraft-Grundlast-Mittellast_Spitzenlast_K.pdf
> Hier veröffentlicht:
> http://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/windenergie-in-der-grund-mittel-und-spitzenlast
>
> Es ist das einzige mir bekannte Papier, das diesen Ansatz wählt, um 
> realistische Kosten zu ermitteln, obwohl (oder weil?) das so einfach ist.
>
> Letztendlich steht und fällt die Windenergie mit der Akzeptanz des "Klimaschutzes" und 
> des Alarmismus, der darin steckt. Es kann durchaus sein (halte ich für eher wahrscheinlich), dass 
> in einigen Jahren keiner die Dinger mehr haben will, weil der "Klimaschutz" nicht mehr 
> überzeugt und die Nachteile der Windenergie der Öffentlichkeit immer mehr bewusst werden.
>
> Ich selbst halte die Fossilien für die nächsten mehr als 100 Jahre für alle 
> ausreichend vorhanden, um in der Zwischenzeit etwas besseres und ausgereiftes 
> zu erfinden. Mein Favorit: die Supersolarzelle mit dem Superspeicher. Beides 
> gibt es heute und wird es auch noch lange Zeit nicht geben.
>
> Klaus
>
> Klaus Öllerer
> www.KlimaNotizen.de
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael Palm
> Gesendet: Sonntag, 11. März 2012 10:24
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Cc: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de; 
> energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de; Mailingliste für den 
> Odenwaldkreis
> Betreff: [Ag-umwelt] [Windkraft im Odenwald]
>
> Liebe AG Umwelt, liebe AG Innenpolitik, liebe AG Bauen&   Verkehr,
>
> Ich bin ein Pirat aus Hessen, genauer gesagt, dem Odenwaldkreis.
> Bei uns in der Kreispolitik und natürlich auch bei uns unter den Piraten wird 
> z. Z. intensiv über das Thema Windkraft diskuttiert. Uns fehlt es dabei 
> allerdings an Fachwissen, weshalb ich euch schreibe, in der Hoffnung, dass 
> ihr uns weiter helfen und ggf. etwas mehr Hintergrundinformation in die 
> Diskussion bringen könnt.
>
> Die Situation bei uns ist die Folgende:
> Unser Kreis hat das Profil und das Selbstverständnis, eine naturnahe 
> Erholungsregion zu sein. Viele Bürger sehen dieses Bild durch mögliche 
> Windkraftanlagen gestört.
> Nun wird von unserer Kreisregierung und unserem Landrat aber argumentiert, 
> dass sie rein rechtlich gar kein Mittel gegen Windkraftanlagen im Odenwald 
> hätten. Zuständige Rechtsgrundlage wäre der Regionalplan Südhessen [1], 
> dieser wiederum verweist auf §35 des Baugesetzguches. Unser Landrat sagt nun, 
> dass das Baugesetzbuch eine priveligierung von Windkraftanlagen vorsieht, und 
> sieht deshalb seine Hände gebunden. Ich, als nicht rechtskundiger, kann das 
> nicht nachvollziehen.
> Der Plan ist nun (und der ist schon in der Umsetzung), den Kelch an die 
> einzelnen Städte und Kommunen weiter zu geben. Diese sollen auf grundlage 
> einer zu diesem Zweck angefertigten Studie, eine gemeinsame 
> Flächennutzungsplanung nach §204 des Baugesetzbuches [3] entwerfen. Mit 
> dieser Planung hofft man wenigstens vorschreiben zu können, in welchen 
> Gebieten des Odenwaldes Windräder gebaut werden dürfen und wo nicht.
> Ziel ist es laut unserem Landrat "97 % der Kreisfläche frei von Windkraft zu halten". 
> "Hierbei ist bereits ein Puffer eingerechnet, da man aufgrund der Landesvorgaben nicht unter 
> 2% der Fläche rutschen sollte, um die Rechtssicherheit zu gewährleisten.".
>
> Wir Odenwälder Piraten können die Lage nun nicht so gut nachvollziehen.
> Wir wissen weder, woher die Information mit den 2% stammt, noch, warum der 
> Regionalplan rechtsgundlage ist oder wo das Baugesetzbuch eine Priveligierung 
> von Windkraft vorsieht.
> Abgesehen davon suchen wir Informationen darüber, in wie fern Windkraft bei uns 
> wirklich wirtschaftlich ist und ob der nutzen für die Energiewende und Autarkie evtl. 
> die Einbußen in Sachen "Erholungsgebiet"
> wieder wett macht.
>
> Wir wären sehr froh, wenn ihr uns helfen könntet. Wir sind sicher nicht der 
> einzige Kreis, der damit Probleme hat. Es dürfte zahlreiche Erholungsgebiete 
> geben, die sich von den entsprechenden Vorschriften des Baugesetzbuches 
> (sollte es sie denn geben) bedroht fühlen.
>
> Ich habe eure Mailinglisten nicht abonniert, da ich sonst in der Flut der 
> Emails ersticke. Ich habe keine großartig bessere Möglichkeit gefunden, 
> AG-Übergreifend mit euch in Kommunikation zu treten, deshalb schreibe ich 
> euch so. Ich wäre froh, wenn ihr einfach an alle cc's antworten würdet. Das 
> dürfte am übersichtlichsten sein. Falls ihr Thunderbird benutzt geht das ganz 
> einfach, indem ihr meine Mail markiert und STRG+UMSCHALT+R drückt.
>
> Vielen Dank für eure Zeit und Hilfe,
> Michael Palm