Re: [Ag-umwelt] Klima - weiterkommen

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Kai,

danke für die wiederholte Demonstration Deiner Desinformationstaktik.

Bereits in der Einleitung des Aufsatzes wird er eigentlich für Deine Zwecke unbrauchbar, weil bereits dort steht, dass die Abkühlung der Stratosphäre gleichzeitig mit der Aufheizung der Tropossphäre statt findet. Deine Behauptungen sind weder aus dem Text, noch aus den Grafiken her zu leiten.

Abgesehen davon ist dieser Aufsatz auch keine komplette Studie, sondern nur ein grober Abriss des aktuellen Kenntnisstandes und setzt weitere Kenntnisse voraus, die bei Dir erfahrungsgemäß nicht vorhanden sind oder gezielt ausgeblendet werden.

Am 08.01.2012 um 13:26 schrieb Kai Orak:

Volker,

das mit der Stratosphäre ist doch ganz einfach:

Seit vielen Jahren wird von der Abkühlung dort geredet und eine Grafik gezeigt, die Ulrich verlinkt hatte (unterste Grafik):
http://www.ssmi.com/msu/msu_data_description.html#msu_amsu_time_series
Das gerade Du als Wissenschaftler solche Fragen stellst verwundert schon. Das müsstest Du doch eigentlich wissen.

Falls Du die dahinterstehende Theorie wirklich nicht kennst, so schaue hier bitte nach:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/2__Ozon/-_Abkuehlung_1nh.html
Das ist auch für Laien verständlich. An den Klimaalarmisten vom Max Planck Institut wirst Du doch nicht Zweifeln wollen?
Dort ist, wie Du leicht lesen kannst, das gestiegene CO2 als einer von zwei Hauptgründen für die Abkühlung der Stratosphäre genannt.

Und jetzt kommt es:
Die dort abgebildete Grafik gibt diesen Schluss nicht her! Dabei ist offensichtlich, dass die Absenkung der Temperatur in der Stratosphäre etwas mit den Vulkanen zu tun haben muss.
Nach allen drei Vulkanausbrüchen - Agung, El Chichon und Mt. Pinatubo, als starke Erwärmungsspitzen zu sehen – kommt die Abkühlung fast oder ganz zum stehen. Und zwar solange bis der nächste Vulkan ausbricht.
Diese einfache und klare Beobachtung wird im Text nicht angesprochen (auch nicht im IPCC 2007, jedenfalls war nichts zu finden). Das ist eine typische „Der Kaiser ist nackt“ Situation. Alle starren drauf, aber anscheinend nur ein “Kind“ bemerkt es. Tunnelblick, Fachidiotie, zu verliebt in die eigenen Theorien oder wie man es sonst noch nennen will.

Also ist der Schluss richtig:
In der Zeit der stärksten Emissionen der Menschheit ist das Absinken der Temperatur in der Stratosphäre beinahe oder ganz zur Ruhe gekommen. 
Nach der Theorie soll CO2 mit eine Hauptursache für die Abkühlung dort sein. Vielleicht sollte man darüber wieder neu nachdenken, ob nicht andere Faktoren dominieren. 

Wir Klimaskeptiker sind für solche Theorien nicht verantwortlich. Wir legen nur unsere Finger auf die Wunden, weil man uns mit dubiosen Katastrophentheorien an der Nase herumführt, an unser Geld will und uns auch unsere Freiheit einschränken will. Und wenn der Blick eines „Kindes“ ausreicht, um einen Pfeiler der Klimakatastrophe als Täuschung zu entlarven, na dann Gute Nacht! Wie muss es um die Klimawissenschaft bestellt sein, wenn sie uns derartige Dinge auftischt.

Kai

Am 07.01.2012 02:15, schrieb Dr. Volker Jaenisch:

Ahoi Kai!

On 06/01/12 21:58, Kai Orak wrote:

Ulrich,

folgende Anbieter von globalen Temperaturen kommen zu folgenden Ergebnissen (2001-2011):

Ich glaube, dass Ulrich eine Diskussion über die Temperatur in diesem Thread hier nicht haben wollte.
Leider war seine Aussage nicht präzise genug, und schloss sinkende oder stagnierende Temperaturen nicht aus.

Metoffice sinkend

www.KlimaNotizen.de/diverseDateien/2012.01.06_HadCrut3_2001_2011_K.jpg

NOOA: leicht sinkend

http://www.klimanotizen.de/assets/images/2011.12.22_NOAA_globale_Temperaturen_k.jpg

RSS (Satteliten, global):): sinkend

UAH (Satteliten): leicht steigend (0,05 C)

http://www.woodfortrees.org/plot/uah/from:2001/to:2011/plot/uah/from:2001/to:2011/trend

GISS: steigend

Berkeley:  stagnierend, flach

http://www.woodfortrees.org/plot/best/from:2001/to:2011/plot/best/from:2001/to:2011/trend

 

Stratosphäre (TLS)

http://www.ssmi.com/msu/msu_data_description.html#msu_amsu_time_series

Man kann gut im Diagramm folgendes erkennen:

Seit ungefähr 1995 ist die Temperatur relativ stabil und wahrscheinlich leicht sinkend.

Das ist bekannt und wurde hier X-Mal diskutiert. Siehe hierzu die FAQ
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt/FAQs#Stagnation_der_Temperatur_seit_10_Jahren

Vorher – zur Zeit von zwei Vulkanausbrüchen - gab es eine starke absinkende Tendenz.

Das ist zu unscharf. 
Welche Zeit?
Was für Ausbrüche?
Welche Tendenz?

In der Zeit der stärksten Emissionen der Menschheit ist das Absinken der Temperatur in der Stratosphäre beinahe zur Ruhe gekommen.

Ja. Das sehe ich auch.
Und was folgert unser Spezialist Kai Orak der Stratossphäre daraus?
Wo ist Dein Modell?
Wo ist Deine konstruktive Aussage?
Wie ist Deine Prognose, wie sich die Stratosphäre weiter entwickeln wird?
Woraus gründet diese?
Wie begründest Du Deinen suggestiv vorgetragenen Zusammenhang zwischen der Stagnation am Boden mit der Stagnation in der Stratosphäre?

Nach der Theorie soll CO2 mit eine Ursache für die Abkühlung dort sein. Vielleicht sollte man darüber wieder neu nachdenken, ob nicht andere Faktoren dominieren.

Nach welcher Theorie?
Was für Faktoren?
 

Wo siehst Du hier ein Problem, Ulrich?

Nun zumindest ich sehe ein argumentatives Problem bei Dir. Was willst Du uns sagen?
Beantworte die oben gestellten Fragen zu Deiner Behauptung dann reden wir weiter.

Eine Argumentation, also logisch aufeinander aufbauenden Fakten würden stark helfen Deiner Rede zu einem Inhalt zu verhelfen.
Noch besser wäre ein Ziel, das Du formulierst.
Oder einen Bezug zur aktuellen Politik herleitest.

Beste Grüße

Volker

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