Re: [Ag-umwelt] Wenn Glaubenskrieger die Piraten entern - AW: Mumble 13.12.2011

[Pirat Jens <pirat.jens AT online.de>]

Grüße,

Unlustig was so die letzten Tage über die Umweltliste ging. Lesen kann
ich das zumindest nicht mehr.

Ums mit Dieter Nuhr zu sagen:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."


MfG
Jens


Am 13.12.2011 22:11, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
> So etwas habe ich bisher noch nicht erlebt. Und ich habe viel erlebt.
> Ich habe die 68er-Zeit mitgemacht und war in der Anti-AKW-Bewegung, war
> in Brokdorf, Grohnde und im Wendland, bin politisch verurteilt worden
> und hatte manchmal deshalb meinen Arbeitsplatz auch verloren. Ich bin
> gewohnt mit Leuten aller Meinungsrichtungen zu diskutieren und das in
> der Regel auf vernünftige Art.
> 
> Aber dieser „Diskussionsstil“ hier ist auch für mich etwas neues. Ein
> kleiner Schwarm von Glaubenskriegern – mir fällt keine zutreffendere
> Bezeichnung ein – beschädigt das Bild der Piraten in nachhaltiger Weise
> – bei Mitgliedern und auch in der Öffentlichkeit.
> 
> Die E-Mails zeigen für jeden nachvollziehbar, dass diese Leute – und
> allen voran Volker Jänisch – Diskussion mit Machtkampf verwechseln.
> 
> Der freie Diskurs ist eine Errungenschaft der Aufklärung und
> unverzichtbarer Bestandteil der Demokratie. Wer den freien Diskurs so
> bekämpft wie dieser Schwarm von Glaubenskriegern es tut, der bekämpft
> gleichzeitig die Demokratie. Es nährt den Verdacht, dass es bei dieser
> Klimapolitik von Leuten nicht um Klimaschutz, sondern um die Einführung
> einer gelenkten Meinungsführerschaft geht.
> 
> Dem Aufklärer Voltaire wird sinngemäß ein Zitat zugeschrieben, was Ihr
> Euch dringend hinter die Ohren schreiben solltet:
> 
> „Ich hasse, was Du sagst. Aber ich werde mein Leben geben, dass Du es
> sagen darfst.“
> 
>  
> 
> In diesem Sinne: verteidigen wir den freien Diskurs
> 
>  
> 
> Klaus Öllerer
> 
> KlimaNotizen.de
> 
>  
> 
> *Von:*ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] *Im Auftrag von *Kai Orak
> *Gesendet:* Dienstag, 13. Dezember 2011 20:10
> *An:* ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> *Betreff:* Re: [Ag-umwelt] Mumble 13.12.2011
> 
>  
> 
> Ich möchte hinweisen, dass eine bestimmte Gruppe hier eine unmögliche
> Diskussionskultur pflegt.
> Statt auf sachliche Argumente einzugehen, oder lassen,  kommen
> Antworten, die man unter aller Sau bezeichnen kann. Beleidigung statt
> Argumentation ist Gang und gebe dieser Piraten, schlimmste dabei, dass
> der Koordinator mit seinen Beiträgen das auch unterstützt. Eigentlich
> sollte er auf diese Piraten einwirken, damit die sich in Zukunft wie
> normale Diskussionspartner verhalten.
> 
> Ich, oder Klaus werden uns nicht provozieren lassen und werden nicht mit
> ähnlichen Vokabular antworten. Ich gehe davon aus, dass das Ziel der
> Gruppe ist uns gerade dazu zu bewegen. Jemanden als Troll bezeichnen
> erfühlt schon die Voraussetzung einer Beleidigung.
> 
> Da heute die Aussprache über die Diskussion auf der Liste geplant ist,
> bitte ich den Koordinator die entsprechende Schritte zu unternehmen,
> dass die von ihm auch unterstützte Umgangsformen in Zukunft unterbleiben.
> 
> Ich möchte weiterhin sachliche Diskussion führen und nicht ständig mit
> Beleidigungen überschüttet werden. Auf ein Argument erwarte ich von den
> der Diskussion führen will, ein sachliches Gegenargument, nicht eine
> Beleidigung.
> 
> Wird von Koordinator nichts unternommen, werde ich leider gezwungen dem
> Bundesschiedsgericht zu beauftragen die E-mails der letzten Woche
> anzuschauen und gegen Beleidiger die entsprechenden Schritte zu
> unternehmen (Parteiausschlussverfahren eingeschlossen).
> Gleichzeitig werde ich gezwungen ein Antrag an den Bundesvorstand zu
> stellen die sog. Themabeauftragte die sich aus dieser Gruppe
> rekrutieren, als solche auszuschließen.
> Laut Ausschreibung sollte ein Themenbeauftragte
> ".../auch gegensätzliche Standpunkte in der Partei kennen und neutral
> dazu Stellung nehmen können."/
> Nach Übersicht der e-mails der letzten Tage steht fest, dass bestimmte
> Piraten andere Standpunkte überhaupt nicht kennen lernen wollen, ganz
> davon abgesehen neutral dazu Stellung zu nehmen.
> 
> Gruß
> Kai
> 
> 
> 
> 
> Am 13.12.2011 16:01, schrieb Guido Körber:
> 
> Bin mit dabei, voraussichtlich aber nicht pünktlich.
> 
> Ich möchte aber noch mal darauf hinweisen, dass wir heute auch ML-Trolle
> thematisieren werden und wie wir damit in Zukunft umgehen, also ob
> Moderieren, Sperren, Ignorieren.
> 
> 
> Am 13.12.2011 um 15:41 schrieb René Heinig:
> 
> Ahoi,
> 
> heute ist wieder mumble-Treffen.
> 
> Bitte ergänzt die Tagesordnung, um Dinge über die ihr gern reden
> möchtet:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt/Treffen/2011-12-13-_Mumblesitzung_AG_Umwelt
> 
> Um mumbeln zu können benötigt ihr ein Headset und den Rest erfahrt ihr
> hier: http://wikimirror.piratenpartei-nrw.de/Mumble (wir nutzen den NRW
> Mumble Server)
> 
> oder die portable Version: http://wiki.piratenpartei.de/Mumble/Portable
> 
> Bitte gebt bescheid, wer voraussichtlich dabei sein wird.
> 
> Viele Grüße
> LordSnow
> -- 
> Ag-umwelt mailing list
> Ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de <mailto:Ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
> 
> 
> --------------------------------------
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> Fax: x49-3379-2050930
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