Re: [Ag Meinungsfindungstool] Ag-meinungsfindungstool Nachrichtensammlung, Band 22, Eintrag 26

[Alexander Praetorius <alexander.praetorius AT serapath.de>]

2013/10/23 <allusion AT gmx.de>

@Alex :

Es tut mir leid, aber ich kann Dir absolut nicht zustimmen bei dem, was Du da sagst. Du
findest also, daß Mailinglisten total toll sind und weiterentwickelt werden müssen und
sprichst davon, daß man niemanden ausgrenzen soll ?

Nicht ganz.
Ich bin der Meinung, das Email bzw. Mailinglisten primitiv sind aber Email ist eine Grundpfeilertechnologie des Webs.
Niemand kann einen Account fuer irgendeinen Onlineservice erstellen, wenn er keine Emailadresse hat.
1/5 der Onlinezeit der Menschen geht fuer Email drauf, d.h. diese Technologie ist bei allen Menschen die selbe und jeder der Internet benutzt benutzt auch Emails.
Es geht nicht darum jemanden nicht auszugrenzen, sondern darum so viele Menschen wie moeglich fuer die "Toolbenutzung" zu gewinnen und es werden VIEL MEHR, wenn wir die Technologien erweitern, die bereits genutzt werden.... ...ansonsten werden sich die meisten naemlich denken: Schoen das ihr neue Tools habt, aber ich benutzte Email und alle anderen auch und auch wenn es nicht perfekt ist, so funktioniert es fuer mich einigermassen und ich habe keine Lust wieder eine neue Technologie zu lernen.... ....man erschafft also eine Inselloesung und was wir brauchen ist eine Loesung fuer die Massen.

 

Soll ich Dir mal was sagen ? Schon
Eure heutige angeregte Diskussion bringt mich an den Rand dessen, was ich mit meiner
knappen Freizeit in der Lage bin, mir durchzulesen und darauf zu antworten. Daher sehe
ich Mailinglisten und Foren für mich (und ich kenne eine Menge andere Leute, die genauso
denken) als AUSGRENZUNGSTOOL !!! Fragt Euch doch mal, warum so wenige bei der Email-Schlacht
mitmachen ! Die haben schlicht und ergreifend keine Zeit mehr, alles zu lesen. Das ist
das Problem ! Das heißt, daß es jetzt schon auf vielen Mailinglisten eine Art Zeit-Apartheid
gibt zwischen denjenigen, die es sich leisten können, stundenlang vor der Kiste zu sitzen
und 99% Prosa und 1% Inhalt zu chatten.

Tja, so ist das Leben.Diejenigen die Zeit investieren bekommen viel.
Das ist im Job genauso wie ueberall sonst.
Wer wenig Zeit einbringt ist nicht immer, aber im Schnitt uninformierter.
Natuerlich sehe ich das was du benennst als Problem an.
Wenn man Emails besser strukturiert und weiterentwickelt wird es moeglich in einigermassen strukturierter Form Ergebnisse in einer Art automatischen Zusammenfassung an die zu schicken die weniger Zeit haben.

Falls du forderst diejenigen mit viel Zeit sollen absichtlich nen Gang runterschalten und weniger arbeiten, damit die, die ihre Zeit mit anderen Dingen verbringen trotzdem genauso gut mitmachen koennen, dann halte ich das fuer absurd.
Jeder Mensch hat einen 24 Stunden Tag und kann den verbringen wie er moechte. Wenn du eine andere Zeiteinteilung waehlst ist das deine freie Entscheidung.


 

Tut mir leid - sowas ist für mich nicht die Kommu-
nikation der Zukunft ! Das war übrigens der Hauptgrund, warum ich vor 1,75 Jahren dieser
AG beigetreten bin und ich werde keinen Millimeter davon abrücken, daß ich diese Zeit-
Apartheid dadurch bekämpfe, daß ich ein Tool entwickle, bei dem ich den Inhalt speichere
und das Geschwafel davon trenne. Von mir aus können Leute ganze Bücher in Chats schreiben
und lesen. Das ist für mich völlig okay und es gibt ja schließlich 1000001 Chats und Foren,
aber es muß auch Inseln geben, die für normale Leute mit knappen Zeitressourcen da sind
und wo keine Schwafelchats Platz haben, sondern wo Inhalt konzentriert angeboten und kon-
sumiert wird. Deshalb bin ich vehement GEGEN die Integration von Chats und Foren in unserem
System.

Ich schlage persoenlich 2 Mechanismen vor und die aktuell durch "Mailinglisten" und "Wiki" geloest werden.
1. Message Streams [MS] (...endloser Stream von Diskussion und Beitraegen...)
2. Personal Oppinion Pages [POP] (.... Profilseiten von Piraten im Wiki....)

In den MS (Mailinglisten der AGs) gibt es endloses gerede und austausch, usw... ...da kann man folgen oder es lassen.
Um Wiederholung zu reduzieren schlage ich vor, das es leicht moeglich wird fuer jeden Piraten seine persoenlichen Meinungen und Definitionen auf seiner POP zu "verewigen" um sie ganz leicht ins die MS zu verlinken.
Jeder kann dann nachlesen welche Standpunkte andere Piraten haben und gezielt ueber bestimmte Issues zu diskutieren um zu erreichen, dass sich bestimmte Eintraege von Piraten auf deren POP anpassen.

Wenn mir Meinungen von anderen Piraten gefallen, dann kann ich sie "forken", d.h. auf meine POP kopieren.
Ich koennte auch in meiner Meinung Anpassungen vornehmen um sie einer Meinung eines anderen Piraten anzupassen, also quasi eine Art "Merge" ...d.h. wir haben dann identische Meinungen auf unseren jeweiligen POPs.

Ein "Wiki Crawler" kannn jederzeit auf der Piratenwebsite anzeigen welche Meinungen wie weit verbreitet sind und Veraenderungen angeben und an interessierte Piraten Trendmeldungen schicken.










 

Und noch was zu Deiner Theorie, daß man alles gemächlich entwickeln muß : Warum hat dann
nicht das Rohrpost-System den großen Druchbruch erlebt. Ich bin mir sicher, daß mit heutiger
Technik handgeschriebene Briefe mit 1000km/h per Express-Pipelines unterirdisch durchs
Land geschossen werden könnten. Soll ich's Dir sagen ? Weil die Leute bei Emails so viel
mehr Benefits finden, daß sie massenhaft sagen "ich hab keinen Bock mehr auf handgeschriebene
Briefe und auch keinen Bock auf ein flächendeckendes Rohrpost-Netz". Deshalb hat der harte
Bruch von Post auf Email geklappt. Und deshalb wird auch der harte Bruch mit dem jetzigen
Kommunikationssystem klappen - weil einfach der Leidensdruck so groß und die Innovations-
fähigkeit jetziger Methoden so klein ist gegenüber den Möglichkeiten, die neue Tools
bieten könnten, daß es es einfach quatsch wäre noch auf sowas aufzusatteln, was sowieso
nur als Selbsthilfegruppentraining für Zeit-Apartheid-Anhänger dient. Gute Nacht !

Ich verstehe was du meinst, aber ich stimme nicht zu und sehe einen entscheidenden fundamentalen Unterschied.
Beim Umstieg von Schreibmaschine auf Computer und beim Umstieg von Brief auf Email, blieb semantisch alles erhalten.
Das heisst das konzeptuelle Wissen darum was man tun muss (d.h. Text schreiben und an eine Adresse verschicken) ist gleich geblieben.
Der Bruch war also in der Technologie, aber nicht in der grundsaetzlichen Benutzung. Klar muss man sich daran gewohenen statt mit einem Stift zu schreiben nun zu tippen, aber das hat geklappt, weil der Computer bzw. das benutzen einer Tastatur in anderen Lebensbereichen keine Alternative hatte und deshalb bereits Erfahrung da war.
Das heisst die bestehende Erfahrung eine Tastatur und einen Bildschirm zu benutzen kombiniert mit dem bereits bekannten Konzept Text zu verfassen und an eine Adresse zu senden hat die TRANSITION sehr einfach gemacht.


Bei unseren Tools, geht es aber nicht um einen bereits bestehenden Prozess oder bestehende Konzepte die einfach mit alternativer Technologie durchgefuehrt werden, sondern um komplett neue Konzepte.

Meiner Meinung nach ist es UNMOEGLICH sowohl die Konzepte (wie demokratische Prozesse funktionieren) als auch die Technologie GLEICHZEITIG zu aendern.
Entweder man benutzt neue Tools,die im Grunde so funktionieren wie bestehende (d.h. Emailtext schreiben und an Adressen senden) ....die Technologie ist aber veraendert.
Oder: Man laesst die Technologie gleich bzw. erweitert sie nur sehr langsam und fuehrt neue Konzepte ein.


Wenn es uns gelingt die neuen Konzepte in der bestehenden Technologie zu implementieren und den Leuten beizubringen, dann wird es ab einem gewissen Punkt auch moeglich die darunterliegende Technologie auszutauschen.
Denn dann haben die Piraten "blut geleckt", kennen bereits die neuen Konzepte, aergern sich aber ueber einige Ecken und Kanten die aus der Technologie "Email" herruehren und sind dann bereit die zugrundeliegende Technologie zu wechseln, weil sie dann die neuen Konzepte schon kennen und die Transition leicht wird.





 

@Marc :

Im vorletzten Mumble war es NICHT Konsens, daß wir Foren und Mailinglisten als
Plugins unterstützen. Deshalb bitte ich Dich, da jetzt nicht hintenherum vollendete
Tatsachen zu schaffen. Danke.

--
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